Reprise du message précédent :

 
[/quote]
 

non mais le plan de Bane est complètement foireux, y a même pas à débattre    

Et puis, on a la best scene de la trilogie dans Rises :

C'était pas 5 mégatonnes? En tout cas c'est donné à un moment, oui.

Les mecs qui se plaignent et chipotent et se plaignent et chipotent, je me demande a quel moment vous allez arreter de vous plaindre et apprecier ce film pour ce qu'il est, un excellent film de superhero qui certe ne va pas aussi loin que TDK mais qui remplis haut les mains le cahier de charges.

Ouais, et puis si vous êtes si malins que ça vous avez qu'à faire mieux hein

pas convaincu

 
Non c'est surtout qu'il y'a tellement de bonne chose dans ce film (que je trouve cela dit inferieur a BB et TDK) mais depuis quelques pages ca discutent details qui ne sont jamais reproche au autres films de super heroes.

euh si je reproche pas mal de choses aux autres films de super héros, mais surtout ils n'ont pas la même prétention. Donc je les juge différemment
 
edit : concrètement, ce que je reproche à Rises c'est d'être un véritable pétard mouillé.

Peut être parce qu'à aucun moment dans les films de super-héros récents il n'y a eu une approche qui se voulait "réaliste".

Quand tu regardes "Avengers" tu sais que c'est du comics donc t'es pas à chercher les incohérences partout.

Les derniers Batman se voulaient "crédibles" ce qui pousse à être un peu plus exigeant.

Autant "The Dark Knight" j'ai accroché autant "The Dark Knight Rises" j'ai décroché à plusieurs reprises que ce soit à cause du jeu d'acteur, des différents rebondissements ultra-prévisibles ou bien des incohérences qui me semblaient trop grossières pour un film aussi attendu.

Maintenant tant mieux si certains l'ont apprécié mais j'ai été très déçu du résultat.

edit : grillé et en plus succint

 
Ah ouais? Et quelle est la pretention de TDKR?
 
@ Goku82: Un riche orphelin qui part s'entrainer avec des ninjas et se deguisent en Bat quand il retourne a Gotham? Tu trouves cela realiste toi?

Pour Blake et une éventuelle "suite"

pour le coup des ninjas j'ai vraiment pas adhéré dans Begins, la 2ème partie du film était très bien, la première presque à chier.
La prétention de TDKR elle crève quand même les yeux avec un Bane qui entend créer l'anarchie dans Gotham, un Bane qui veut "torturer" Batman.  
Bref, le film joue à fond la carte du drame en s'appuyant sur la psychologie des perso.
 
Sauf qu'au final ces perso apparaissent bien creux et on est bien peu impliqué dans le film.
D'ailleurs vu comment Bane termine on voit bien qu'il était là pour le divertissement.

 
 
Bane veut detruire Gotham il n'y a pas plus comic book ambition pour un vilain, totalement irrealiste. Il a ete battu par Batman, Selina l'acheve juste. Bruce s'entraine avec des ninja. Ras transforme The Narrows and quasi zombieland. Il n'y a rien de realiste dans les Batman de Nolan. Catwoman et Batman qui marche dans l'allee, il n'y a pas plus comic book

C'est traité de façon réaliste, ou ça tend vers le réalisme (le traitement, pas l'histoire de fond).  Et comme ça passait bien à l'écran dans les 2 premiers, on s'attendait à au moins aussi bien.

 
TDKR est clairement inferieur a BB et TDK, Nolan a eu les yeux plus gros que le ventre. Cela dit je salue son ambition. Rien que pour le fait de filmer on location et avec le moins de CGI possible contrairement aux autre films de super heroes qui en abusent

 
Je suis entièrement d'accord, je répondais uniquement à Gab
 

 
J'ai mis "réaliste" parce que je ne trouvais pas le mot adéquat.
 
Quand je suis allé voir "Avengers" j'ai eu ce que j'attendais : de l'action, quelques vannes et des personnages farfelus. Je n'attendais pas un discours philosophique poussé et des personnages tiraillés par leurs démons intérieurs mais vraiment à de l'action.
 
Donc j'étais plus enclin à pardonner les incohérences du film

 
En allant voir TDKR je m'attendais - vu le précédent volet et les premières critiques émises sur le net - à un film encore plus sombre que le précédent et j'ai été déçu.
 

Je me demande si le topic TDK à l'époque était aussi plein de post de déçu, parce que si on ne voit que les incohérences, TDK en est blindé. Déjà, la logistique impeccable du Joker, ou rien ne rate. Il peut appeler à la seconde prés une chaine de télévision, passer à l'antenne sans standard, il peut truffer d'explosifs un hôpital sans que rien ne soit découvert, ou encore passer de vouloir exploser Dent dans son camion à "il voulait se faire capturer" faire exploser un gros en étant le seul à résister au souffle de l'explosion. Je pense que ça a du se faire plaisir pour démonter le film à l'époque.  
TDKR est un (très) grand film, et ceux qui ne sont pas capable de la voir, tant pis pour eux, chacun ses gouts comme on dit.

Curieusement, tout ça se tient, mais ça ne m'a pas dérangé outre mesure quand j'ai vu TDK. J'ai trouvé que là où TDK réussisait à faire passer ce genre de trucs de façon quasi transparente, TDKR y arrivait moins bien. Et je n'y suis pas allé avec l'intention de tout relever, hein

La fin m a fait rappelé le film

 
Ce ne sont pas des incohérences ça, au pire des facilitées scénaristiques.

Tu lis les posts avant de poster au moins ? Tout ce que tu cites, c'est rien comparé aux maladresses grossières de Rises. Le Joker était un personnage presque extraordinaire ce qui permettait des raccourcis...

 
Lol quelle bêtise de dire ça. Ca revient à dire que si on se retrouve avec un acteur/une actrice qui sort du lot et qui fait exploser la représentation à l'écran alors tu as le droit de t'autoriser des approximations ? Et même raisonnement si un personnage fictif dispose d'une histoire/background extraordinaire, tu peux te permettre d'être plus approximatif ? Surement pas... Il y avait également énormément d'approximations dans TDK, et ça n'a en rien été justifié par la présence du Joker qui représente surement l'opposant le plus mythique de batman, et ça n'est pas non plus justifié par heath ledger qui, aussi génial soit-il, ne donne pas le droit à un réalisateur d'être approximatif sous pretexte que sa prestation compensera le tout.
 
TDK et TDKR ont tous deux des approximations et des erreurs, je ne vois pas pourquoi l'un devrait plus en prendre pour son grade plutôt que l'autre. D'ailleurs, je ne comprends même pas comment certains peuvent à la fois dire que TDKR est bourré d'imprécisions et même temps préférer Begins à TDKR alors que Begins repose sur une énorme bétise, à savoir l'engin qui transforme l'eau en vapeur (pour rappel les humains sont majoritairement fait d'eau et personne n'explose dans begins ). Comment préférer Begins à TDKR lorsqu'on reproche à ce dernier l'imprécision scénaristique et du réalisateur ?
 
J'ai l'impression qu'à force d'être gâté par certains bijoux du cinéma, certains ne se rendent plus compte de la puissance de certains films. Même si je peux concevoir que certains préfèrent Begins, ou TDK, on reste quand même largement au dessus des Spiderman, Iron man, Dardevil, ou même avengers. Les films de super héros ont jusqu'à présent été de bons divertissements, parfois un peu farfelus à cause de l'univers comics mais surtout divertissant. Aucun film de super héros n'a jamais été aussi vibrant que l'un des trois de nolan.

Déjà passé ?
 

Sans difficulté vu les films que tu cites ! Iron Man j'ai du le regarder en plusieurs fois tellement c'était chiant
 
Pour moi, il y a 3 catégories de films de superhéros :
- les divertissements superficiels qu'il est difficile d'apprécier passé un certain âge ou si on est pas fan du comic
- les films soi-disant parodiques +/- réussis, par exemple Defendor est très mauvais, Super est mauvais et Kick-ass est très bien
- les films qui renient leur appartenance au genre comme fait ce pédant de Nolan qui nous sort toujours un antihéros plein de doutes, montré sous des jours peu flatteurs

 
Lol je te laisse me sortir un film de super héros dans ce cas
 
Par contre Nolan ne renie en rien le Background de batman ni son appartenance au genre. Batman reste l'un des rares supers héros sans super pouvoir, ce qui le rend plus vulnérable physiquement, d'où le coté plus réaliste de la série. C'est aussi un homme qui fait face au doute et à la longueur du fait de la mort de ses parents etc... Bref pour le coup, les films de nolan sont certainement les plus proches des comics.

Man of Steel devrait être dans cette trempe aussi

Faut croire que les "incohérences" des uns sont les "facilités" des autres... Parce que quand même, dans TDK, il y a des trucs qui tombent comme un cheveu sur la soupe : genre quand il fait sauter l'hopital, on a eu a aucun moment avant une quelconque indication de comment il s'y est pris ni comment il a préparé son coup. Alors j'aime bien la scène, elle est marrante, mais au bout d'un moment la toute-puissance du Joker ça m'a quand même un peu gavé...
 

Perso, et comme Kweeds, j'ai été beaucoup plus gêné par les incohérences de TDK. Dans TDKR, le seul moment où j'ai perçu un vrai problème, c'est quand Gordon est emmené devant Bane (y'a une coupe assez brutale)... Après, y'a des passages que j'ai pas trop aimé, mais dans l'ensemble la trame m'a semblé bien ficelée. Mieux que dans l'épisode précédent, en tout cas.

 
Bah oui mais ce n'est pas une incohérence en soit, de même que

 
Si tu veux une incohérence dans TDK tu as le saut de Batman sur le van de Crane au tout début par exemple.

Parce que l'un fait mieux passer les approximations que l'autre, on l'a déjà dit
 
Ce qu'on reproche à TDKR, c'est pas ces approximations, c'est le fait qu'elles crèvent l'écran.
 
Pas pour tout le monde, certes, mais globalement ça touche plus de monde que dans TDK.

 
 
Non mais justement je comprends toujours pas pourquoi, selon certains, les erreurs de TDKR crèvent l'écran et pas celles de TDK Pour moi c'est vraiment kiff kiff.

Ben justement, là le parallèle est intéressant parce que justement dans TDKR ce point est expliqué :

Dans TDK, rien. Il arrive, il appuie sur un bouton, ça pète. Rideau.
 
Ca c'est un truc qui m'avait vraiment dérangé dans TDK, cet espèce de chèque en blanc au Joker : pendant tout le film, il fait ce qu'il veut, où il veut, quand il veut, sans préparation et avec une capacité de prévision qui relève de la voyance.
Dans TDKR,

T'es gentil mais :
1. Je vois pas trop en quoi être "fanboy de Nolan" ou pas fait une quelconque différence vu qu'on compare 2 de ses films...
2. Accuser ceux qui "défendent", dans ton esprit, TDKR d'être aveugles ou de parti-pris quand on voit le jugement totalement négatif que pour ta part tu portes dessus, ça fait doucement rigoler...
3. Tout ce que j'ai dit, personnellement, c'est que je ne vois pas comment on peut pointer les "incohérences" de TDKR comme étant un gros défaut (ce qui revient souvent, ne t'en déplaise) et en même temps passer outre le même problème dans le précédent, alors qu'à mon sens c'était pire.
4. Je ne suis probablement pas assez "amateur de cinéma" pour jouir de ta considération distinguée, mais il se trouve que pour moi perso en tant que spectateur, c'est un point important parce que c'est typiquement le genre de truc qui me fait sortir du film.
5. Au risque de te surprendre, ça ne m'empêche pas, là tout de suite et pour d'autres raisons, de préférer TDK.

J'ai bien aimé le film, dans la mesure où c'est un comics, on connait bien les valeurs qui sont défendues ici et il n'est donc pas nécessaire d'aller se creuser la tête ici. On se pose et on passe un bon moment

 
 
Je ne comprends simplement pas les critiques virulentes vis à vis de TDKR et de ses approximations alors que TDK en avait tout autant si ce n'est plus. Clairement ce ne sont pas ces approximations qui contribuent à faire d'un film une mauvaise copie ou non, ça influe certes, mais ça ne peut pas tout faire. Perso je m'étais posé plusieurs questions sur TDK, et ça m'avait pas gâché mon plaisir pour autant loin de là, j'avais adoré le film. Les incohérences et autres facilités prises par le scénario et la réalisation je les avais tout simplement mises sur le compte du spectacle Hollywodien qui nécessite de prendre quelques libertés. Pour moi ça reste pareil ici, et ça n'entache en rien mon plaisir.
 
Je peux comprendre que certains aient attendu plus et soient déçu mais ça ne mérite pas d'enterrer le film pour autant. Perso, à chaud néanmoins, je dirais que c'est mon préféré des trois.
 
 
En revanche je trouve ça beaucoup trop facile d'accuser TDKR de manichéisme alors que TDK l'était certainement plus. Pour rappel, TDK c'est le joker et son équipe face au batman avec Harvey dent qui est d'abord gentil puis méchant avec un revirement assez rapide (on passe du blanc au noir avec dent, pas de gris au milieux). TDKR ça reste quand même le déchirement d'une ville qui se fou elle même dans la merde et qui au final ne sait plus quoi faire, c'est bien plus proche du gris que du blanc et noir. Et puis, en même temps, comment peut on reprocher un coté manichéen à un film de super héros là ou tout le principe tourne autour du " je suis le gentil t'es le mechant je dois te battre".

 
Si justement, il y a eu du gris :