Reprise du message précédent :

 
Exactement. Genre JJ a essayé de finir avec une image forte et RJ te tourne ça en ridicule en 1,5 secondes.

 
+1
 
Et Lucasfilm a tout fait pour brosser "les fans de la première heure" (comprendre les anti-prélogie) dans le sens du poil. Du coup, pas de contexte politique dans l'épisode VII parce que politique = prélogie = caca.

 
Alors que c'est l'aspect le plus intéressant de la prélogie.

Le manque de contexte politique se fait ressentir surtout parce que la prélogie nous a montré combien cela avait de l'importance. La trilogie originale posait encore moins de contexte politique et ça gênait personne.

Il n'empêche que le III avait quand même la bonne idée de recoller avec la suite en donnant une vision "-1" des vaisseaux et autres attirails de l'Empire. Rien que le vaisseau d'attaque d'Anakin et Obiwan en début de film est un bon exemple: ça ressemble à un TIE mais ce n'est pas encore un TIE. Il y en a toute une floppée à partir de l'épisode II déjà.
 
Ici on parle de "casser les codes" or tous les codes sont respectés:
- Le premier ordre utilise les mêmes armes que l'Empire et les mêmes stratégies : Starkiller, AT-M6, AT-ST, TIE. La couleur et la structre change sensiblement mais pour le reste on se trouve en terrain connu.
- La "Résistance" utilise la même ficelle que lors de l'OT : c'est un groupuscule contre un ennemi puissant dans une situation très inégale. Pour ne pas trop briser les codes, le manque de mise en situation rend la vie facile au VIII : tous les personnages font référence à la Rebellion. Mais pourquoi encore appeler ça Résistance ? Tout depuis le VII fait référence à cette Rébellion. Le code est identique: X Wing, les Héros, frégates, le côté vieux et crasseux, etc.
 
Bien au contraire au lieu de "briser" des codes, on les simplifie :  
- Plus de Sith.
- Plus de Jedi.
 
Ces derniers étaient soumis à un dogme qui nourrissait l'autre camps. Ce dogme empêchait tous Jedis de tentation face au côté obscur par une vie stricte et relativement austère (cfr. discours d'Anakin).
Je ne vois vraiment pas en quoi on casse les codes dans cet opus. On a des méchants utilisateurs de la Force et des gentils utilisateurs de la Force.
 
Méchants et gentils qui sont déterminés par le groupe auquel ils se rattachent. Encore une fois on ne casse pas de codes.

Je ne suis pas d'accord. C'est pas central mais c'est quand même indiqué de manière fine. On nous dit dès l'épisode IV qu'il y a eu une Guerre des Clones, que la Rébellion se bat pour restaurer une Ancienne République et que le Sénat impérial, dernier vestige de la République, a été dissous.

Cette facilité dans la critique. Il ne faut surtout pas te traiter de conservateur mais t'as le droit de nous traiter de vieux
Et encore une fois, ça c'est le VII. Le VII est simple, sans contexte expliqué, direct, comme le IV. Et oui, par son côté épique et merveilleux, ça refaisait l'effet.  
Le VIII ne continue justement pas exactement sur cette lancée. Tout en l'assumant. Parce que si, en fait, c'est un peu cohérent.
Sur le background, ils ne passent pas 4 plombes a expliquer des trucs avec de long monologues. Si tu veux des explications, tu lis les bouquins. En revanche, du contexte, on en a au niveau émotionnel, au niveau des principes avec la scène du casino justement. La politique, c'est pas juste des intrigues, c'est des gens qui peuplent la galaxie.

VII qui sert de base au VIII quoiqu'on en dise.
Puis non ce n'est pas la critique du VII c'est une réponse au parallèle que tu fais entre "casser" les codes et la Rébellion.

chez bouygues c'est pas mieux
vivement l'usage de la force pour surfer sur internet
https://twitter.com/bouyguestelecom [...] 0012223490

Mais le VIII se sert du VII ! Toute la fuite des "gentils rebelles résistants" face "au monstrueux premier ordre" n'est que la conséquence du VII. Il continue exactement sur cette lancée tout le long du VIII. En fait le manque de contexte du VII sert l'opus suivant: vu qu'il n'existe pas, pas la peine de s'épancher dessus et il suffit de reprendre les codes précédents.
EDIT : de plus le VIII prend place quelques minutes après le VII. Difficile de faire plus dans la continuité.
 

Bah non. Star Wars ce sont des films avant tout dont on essaie de donner du volume dans des livres annexes.
Si maintenant le contexte doit être montré dans un matériel annexe au film (la base) c'est qu'il y a un sérieux problème...

Il y a eu une grande bataille sur Jakku, la nouvelle république n'est plus que l'ombre d'elle même avant de carrément se faire détruire, il y a eu l'empire et les rebelles, le FO est né sur les cendres de l'empire et prend peu à peu le contrôle de la galaxie malgrés la vaillance de la résistance.
Et tout ce que je dis est dis explicitement pendant le film. C'est pas parce qu'on le sait. Comment tout ça se rejoint, on en sait rien, comme on ne sait pas non plus ce que c'est que cette fichu guerre des clones dans l'OT.

La force c'est comme l'internet.
 
Chez les anciens modèles Jedi, qui marche a adsl, on ressent la presence de l'autre.
 
Chez les nouveaux modèles jedi, qui ont la fibre, on a visio conference et toucher

Tu n'étais pas visé vu que je ne sais pas ton avis sur la prélogie . Mais Lucasfilm ne s'est jamais caché de vouloir plaire aux fans de la première heure dans la nouvelle trilogie et de ne quasiment plus faire référence à la prélogie.
Et regarde mon post au dessus sur le contexte de l'épisode IV.
 

 
   
 
Tu te rends compte ? Le film ne donne pas les éléments élémentaires utiles à sa compréhension et je dois lire des bouquins à côté.  Un film doit se suffire à lui-même un minimum.

C'est sorti en France, c'est pas un spoiler.

 
Certains ici n'ont pas encore vu le film.

Non mais c'est la scène qui est pourrie. L'attitude, le plan, la musique, la façon dont c'est amené, c'est ignoble comme scène.

Là pour le coup je suis d'accord. Et pourtant j'ai bien aimé certains aspects du films, mais clairement niveau logique et continuité faut repasser.
Mais en même temps oublier le VII c'est pas mal

C'est pas con et bien comparé. Même si niveau réalisation et visuel le VIII est un énorme cran au-dessus.

Mais osef profond de la guerre des clones dans l'ancien. Il n'y avait strictement rien avant. L'Empire c'est une dictature militaire qu'on nous sert de base (dans lequel, le IV déjà, on donne plus de contexte politique que dans le VIII mais bref). Ici le First Order est basé sur l'Empire... Qui existait déjà avant. Sur sa défaite qui existait déjà avant. Sur sa venue qui existait déjà avant.

C'est le nouveau modèle économique "multi-médias"  
 
J'ai du mal à déterminer si ça nous vient des USA ou du Japon par contre...

Ce n'est pas parce que c'est un nouveau modèle qu'il est forcément bon.
Star Wars et ce qui est maintenant Legends servait à étoffer (!!!) une situation connue ou à la continuer. Surtout pas pour servir de support au film original...

Vu hier soir.  
Bilan très bon avec quelques maladresses quand même. Un deuxième visionnage s'impose
 

 
En fait ils ont trouvé la parade : ils font des trilogies ou chaque film contredit ou jette à la poubelle ce qui est dit dans le précédent. Comme ça pas besoin de contexte et de livres ou autre.

 
 
Personnellement, je trouve ça bien que films, livres et séries se complètent. Par contre, au prix où on paie le cinéma, ils pourraient nous offrir le roman avec le ticket.

Concernant l'avenir de la Résistance après l'épisode 8,

T'as pas bien compris je crois : le but est d'inciter à acheter des produits dérivés qui font rentrer du pognon grâce à la franchise, donc laisser des   géants est intéressant pour que des argumentations telles que celle passée ici-même à base de "c'est expliqué dans tel bouquin" aient lieu.

Si si j'ai très bien compris mais je dois mélanger avec un post précédent.  
Quand on dit qu'il n'y a pas besoin que ce soit expliquer dans le film parce qu'il y a un bouquin, c'est même pas un argument en fait. A la base Star Wars ce sont des films auxquels un contenu annexe est venu se greffer. Mais jamais les films ont eu besoin de ces bouqins pour expliquer la situation ou la rendre cohérente.

Donc tu viens sur un topic où tu voudrais que tous les messages soient en spoiler ?
Quel intérêt ?

 
Peu importe en fait  
C'est ainsi que ca marche

C'est un argument contre le film en fait

Au contraire même, les "produits dérivés" partaient pour la plupart complètement en sucette  
 
On pouvait espérer quand ça a été déclaré "pas canon", mais en fait ça a l'air pire maintenant, même si les "produits dérivés" sont ptet mieux contrôlés (beaucoup de fan fiction alakon à l'époque).

J'ai aimé la prélogie. Dès l'épisode I. Et je le défendais déjà rudement comme je le fais aujourd'hui avec la postlogie. C'est à la fois un principe et en même temps, j'y peux rien, merde, quand je vais voir un Star Wars je kiffe à chaque putain de fois. Toujours. Je ne sais pas pourquoi.

Tu as tous les éléments pour comprendre les enjeux du film et kiffer. Pas pour comprendre l'UE qui se dessine derrière.

Si la nouvelle trilogie "Abrams - Jonhson - Abrams" tourne en guéguerre, le petit J.J. va vite nous pondre une histoire de "voyage dans le temps" comme il l'a fait avec Star Trek. Donne pas d'idée à JJ.

Sauf que le film ne suffit pas à expliquer tout ce qui s'y passe. Et surtout, il développe des intrigues inutiles et multiples, qui n'apportent rien, plutôt que se concentrer sur une trame principale solide et intéressante. Là à part de belles images y'a quoi ? Y'a des combats épiques ? Y'a des personnages auxquels on aimerait s'identifier ? Bah non, et ça fait mal

Je ne vois vraiment pas ce que tu essaies d'expliquer. Tu disais texto :  
 
"Sur le background, ils ne passent pas 4 plombes a expliquer des trucs avec de long monologues. Si tu veux des explications, tu lis les bouquins."

On ne parle pas du tout de l'UE ici mais bien de la situation en place.

La gueguerre des étoiles, ça le fait

Mais les films se suffisent à eux même. C'est toi qui veut des explications en plus. Sur l'histoire de la nouvelle république. C'est pas le thème des films. Mais si tu veux des infos dessus, elles sont dans les bouquins. Tu ne veux pas que les films se suffisent à eux même, tu veux, en plus, qu'ils racontent l'UE.

Ce n'est pas du tout le thème du film n'empêche qu'on nous vend la résistance comme calque de la rébellion juste comme ça. Acceptes et c'est tout. Ok. Tu dois sûrement avoir raison ça doit faire partie de l'UE.
 
EDIT: le duel First Order / Résistance qui est juste la colonne vertébrale des films. Juste ça.

Mais arrêtez de délirer. JJ il a fait le taf. Et il va le refaire. Et sans lensflare. C'est absurde ces attaques.

 
Le look? Soit j'ai mal vu soit je vois pas mais :  
 

Si tu veux des explications supplémentaires. Des informations qui ne servent à rien pour l'intrigue.
Soyons concret : Qu'est-ce qui te manque comme contexte pour comprendre le VII ?
Vraiment pour comprendre.