Tu parles de quelle scène dans la prélogie ?  

Tu parles de quelle scène dans la prélogie ?  

Ah mais pour moi, la scène de Leia est pas mal. J'ai aimé son rapport à la Force dans ce film. Elle sait l'utiliser un minimum et c'est très bien. C'est abscons de chercher du réalisme dans Star Wars. Il y a la hard science-fiction pour ça.

Depuis quand pour voir l'avenir, il faut tuer le passé ? Ça ne marche pas comme ça et c'était justement la leçon de la trilogie originelle. L'OT nous a enseigné que pour pouvoir avoir un futur il faut accepter le passé, pas le réduire à néant.
 
Quand j'entends ceux qui ont adoré le film, le principal argument c'est de dire que le film est bien parce qu'il prend le passé à contre pied. Sauf que le nouveau n'est pas forcément gage de qualité. Loin de là.

Il y a une différence entre être conscient de son passé pour appréhender l'avenir et être conservateur. La rébellion, depuis toujours, c'est le mouvement face au conservatisme. C'est le thème de Star Wars. Et cette fois-ci, on se rebelle aussi contre les codes Jedi. Et les scénaristes se rebellent contre les codes d'écriture comme quoi il faudrait une famille spéciale à Rey ou garder Snoke comme méchant jusqu'à la fin de la trilogie ou raccrocher les persos à un UE écrit il y à plus de 20 ans ou encore être fidèle à la vision de la Force que untel ou untel s'est fait. Là où c'est intéressant c'est Ren se rebelle aussi, ce con. Mais pour revenir immédiatement à son ordre à lui. La rébellion est à la foi une phase nécessaire mais aussi un état qui doit être permanent à une certaine dose.

Il y a une différence entre être conscient de son passé pour appréhender l'avenir et être conservateur. La rébellion, depuis toujours, c'est le mouvement face au conservatisme. C'est le thème de Star Wars. Et cette fois-ci, on se rebelle aussi contre les codes Jedi. Et les scénaristes se rebellent contre les codes d'écriture comme quoi il faudrait une famille spéciale à Rey ou garder Snoke comme méchant jusqu'à la fin de la trilogie ou raccrocher les persos à un UE écrit il y à plus de 20 ans ou encore être fidèle à la vision de la Force que untel ou untel s'est fait. Là où c'est intéressant c'est Ren se rebelle aussi, ce con. Mais pour revenir immédiatement à son ordre à lui. La rébellion est à la foi une phase nécessaire mais aussi un état qui doit être permanent à une certaine dose.

Et il y a une différence entre rébellion, révolution et simple esprit de contradiction. La rébellion est déjà une atténuation de la révolution mais peut avoir ses raisons d'être. Juste vouloir prendre le contrepied de ce qui a été précédemment fait sans objectif aucun n'est pas de la rébellion mais de l'esprit de contradiction primaire. C'est ce qui a été fait avec l'épisode VIII. S'il y avait un véritable message derrière cette "rébellion" des scénaristes, ça ne m'aurait pas dérangé. Sauf que là, on nous balance des twists scénaristiques juste pour nous en balancer.
 
Puis ton propos aurait été vrai si Kylo Ren n'était pas inspiré de Darth Caedus. Ou Starkiller base pas inspiré du SunCrusher de l'UE. Enfin, la critique des codes Jedi n'est pas absolument pas le thème de la postlogie. Par contre, elle est totalement celle de la prélogie. Comme quoi.

Ben écoute, si, moi je vois un but à ces twists. Ce que j'exprime. J'avais l'impression que tu te plaignais du fait qu'ils cassent certains codes. Si tu dis qu'ils le font mal.. ok. Moi je trouve qu'ils le font bien. Avec cette mise en abîme dont le parlais. Et le fait que ce soit généralisé justement. C'est peut-être subjectif ? Qu'en penses-tu ?
Mais finalement, toi, tu n'aimes pas parce que c'est trop conservateur et inspiré de l'UE ?

Ben écoute, si, moi je vois un but à ces twists. Ce que j'exprime. J'avais l'impression que tu te plaignais du fait qu'ils cassent certains codes. Si tu dis qu'ils le font mal.. ok. Moi je trouve qu'ils le font bien. Avec cette mise en abîme dont le parlais. Et le fait que ce soit généralisé justement. C'est peut-être subjectif ? Qu'en penses-tu ?
Mais finalement, toi, tu n'aimes pas parce que c'est trop conservateur et inspiré de l'UE ?

Ben écoute, si, moi je vois un but à ces twists. Ce que j'exprime. J'avais l'impression que tu te plaignais du fait qu'ils cassent certains codes. Si tu dis qu'ils le font mal.. ok. Moi je trouve qu'ils le font bien. Avec cette mise en abîme dont le parlais. Et le fait que ce soit généralisé justement. C'est peut-être subjectif ? Qu'en penses-tu ?
Mais finalement, toi, tu n'aimes pas parce que c'est trop conservateur et inspiré de l'UE ?

Non mais utiliser la "Rébellion" et ce que ça implique pour montrer que les scénaristes se "rebellent" c'est ... osé.
La résistance dans SW VII est sans fondement. C'est un groupuscule qui se forme parce que la République "ne veut plus de grande armée" et encore on nous le dit dans des livres annexes. Il ne se suffit même pas à lui-même.  
Tout est fait pour calquer la Rébellion telle qu'elle existait dans les anciens Star Wars. Même le Premier Ordre est tel qu'il est et on doit l'accepter, point barre.  
Il n'y a rien à en tirer, c'est de la facilité pour justement ne pas casser les codes : rester sur un groupuscule qui se fait harceler par un groupe plus puissant, forcément mauvais.
Ca ne casse rien du tout : c'est faire légèrement différent avec la même recette et aussi justifier l'aspect graphique que tout le monde connaît.

C'est pas tellement le fait qu'elle maitrise la force qui est choquant dans cette scène, c'est même logique. Mais c'est le fait qu'elle soit morte -elle est morte hein, totalement gelée dans l'espace intersidéral, aucune enveloppe protectrice quelconque, bref- et qu'on voit un doigt bouger.. puis un autre et pouf ! C'est devenue superwoman sans aucun antécédent sur ses possibles pouvoirs que ce soit visuellement ou via un dialogue, rien.
C'est juste mal amené, c'est mal fait.
Sans parler que c'est une première de voir un truc pareil dans les films.

C'est ce que je ressens aussi. Rien que la scène expédiée à la va-vite et vraiment ridicule où Luke jette le sabre, c'est casser la scène de fin du VII.