Reprise du message précédent :
D'ailleurs on ne sait même pas ce que reproche le premier ordre dans sa globalité à la république si je ne me trompe

Ça gênait pas tout le monde tout le monde le fait que l'Empereur soit un adepte de la Force. Parmi les hauts gradés, tout le monde était plus ou moins au courant.
Et puis le FO n'est pas vraiment parti pour prendre le pouvoir par les urnes. Donc la communication sur le gentil Empereur garant de la paix dans la galaxie, c'est pas aussi utile cette fois-ci.

D'ailleurs, dans l'OT, le mot "Sith" n'est jamais prononcé non plus.

C'est pas le cas partout ça je crois.
Genre dans les comics, le mec de l'académie qui veut faire un coup d'état, il a pas l'air super au courant du dossier.
De même que les assassins mandatés par la rebellion dans les derniers comics star wars.

Ben oui mais comme on disait. Il faut bien que ce soit quelqu'un. Quelqu'un qui était déjà un maître pendant l'OT. Au moins.
Que ce soit Plagueis ou un nouveau perso n'y change rien. Soit ils expliquent ce qui c'est passé. Soit ils expliquent rien pendant le film et qu'il s'appelle Plagueis ou Snoke ne change rien à l'histoire.

Voilà.

100, 1000, 10000 je sais pas, je suppose

Dans Bloodline, se dessine la même chose que pour l'ancienne république. Les débats, les factions, les partis, tous ces trucs inutiles qui empêchent d'avancer. Alors qu'un pouvoirs fort va de l'avant.
Et puis il y a l'idée qu'une galaxie entière ne peut pas se mettre d'accord démocratiquement. Seul un pouvoir central implacable peut mettre tous les systèmes au pas.

Non. L'histoire la plus lointaine c'est Star Wars Legacy qui se déroule 130 ans environ après Yavin. Et encore, c'est plus canon.

Je parlais de hauts gradés genre Tarkin. Dans les Aftermath (que j'ai pas fini), les moffs et compagnie savent plus ou moins (certains plus, d'autres moins).
Et dans l'OT, Vador étranglent plusieurs personnes en publique. Ils voient bien que ça a un rapport avec la Force. Pas besoin d'être un génie pour se dire que l'Empereur lui même traîne un peu dans ce milieu.

c'était mon cas ...  

 

Lego avait vendu la mèche : dans la série de jouets sortis juste avant l'ep. I.
J'avais acheté une boite pour mon fils contenant un "emperor Palpatine".
 

on est sûr ? il me semble que dans le SW 1977 en vf obiwan évoque un "seigneur noir des siths"  
ce dont je suis suis sûr c'est que "Sith" apparait dans la première adaptation BD de l'ép. IV (Howard Chaykin et Ron Thomas, Marvel)
en tout cas, j'avais entendu ce mot avant l'Ep. I
 

 
 
 
Tu voulais dire 30 ans ? Enfin plus quarante d'ailleurs.

Avec Cade Skywalker ? Non, c'est dans ces eaux là.

Ah j'ai lu Legacy et je pensais à Héritage et Fate (Jacen, Caedus, Abeloth et cie).

Vu la gueule de la VF de l'épisode IV je pense que même s'ils avaient parlés de Sith, ils auraient traduit ça par un mot qui n'a rien à voir    
 
C'était là aussi dans l'UE avant l'épisode 1, je sais que c'était déjà un des thèmes du jeu Jedi Knight (et même le nom de l'add-on) et qu'il est sorti avant l'épisode 1.

"Sith" n'est prononcé dans aucun film de l'OT. Ca apparaît en revanche dans le script et les romans, dès 1977.

D'ailleurs. Est-ce qu'il suffit d'être un adapte de la Force côté obscure pour être un sith ?
Est que Kylo est un sith ?

 
Ben non, Plagueis est mentionné dans le III comme étant le seul a avoir déjà vécu la mort    

 
Qui Gon revient bien d'entre les morts pour apprendre à Yoda comment revenir en Fantôme
Sauf que Qui Gon lui, il ne sait pas créer des cellules vivantes, Plagueis oui.
Il peut donc tout à fait revenir d'entre les morts.

Bien sûr que non. Il y a des règles chez les Siths, on n'entre pas comme ça.  
Kylo est "Master of the Knights of Ren", d'après Snoke.

Dark Jedi et Sith sont deux concepts bien différents a priori, comme le bon et le mauvais chasseur.

Ouais pourquoi pas. Un mélange du trick de QGJ et des expériences avec Palpi.
Et ce serait le seul truc qu'il n'a pas pas enseigné à Palpi du coup. Lui il est mort comme un con.

C'est pour ça que je demande en fait.

La meilleure scene c'est le face a face entre Darth Vader et Luke... La respiration, la musique, le background avec son univers et le "The Force is with you young Skywalker.. But you are not a Jedi yet".

Cette scene = Star Wars.

 
Plus douze. Tu m'étonnes    Imbattable forever.

Palpatine le dit dans le 3 qu'il est mort avec son savoir.

C'est pas bien clair la démarcation, surtout que c'est pas toujours cohérent... Genre Kyp Duron a été un jedi noir (si je me souviens bien) et Palpatine a aussi formé des jedi noirs (en 3 minutes) tout en voulant un apprenti Sith...

C'est un grade en fait.

C'est l'accès au savoir spécifique (comme avec les maîtres du conseil).
Les deux Sith ont accès a plus de connaissance que les simples jedi noirs qui peuvent éventuellement les servir.

Dans clone wars, Assaj Ventress (ancienne padawan), Maul et Savage ne sont pas des Sith.
D'ailleurs, Maul dit à plusieurs reprise qu'il veut se venger des Sith, comme si il avait bien compris qu'il n'en était pas un (et si il n'en était pas un, il y en avait un autre en plus de Palpatine)

Dans Rebels, les inquisiteurs (dont un ancien gardien du temple jedi) et Maul ne sont pas des Sith non plus.
Maul qui dit encore que les Sith lui ont tout pris (comprendre encore qu'il y en avait un en plus de Palpatine à l'époque ou lui pensait être l'apprentis de Sidious).

Donc des jedi noirs on en a déjà vu quelqu'uns dans l'univers canon.

Maul et Ventress n'ont pas recu d'enseignement Jedi, non ?

Ventress était une padawan dont le maitre a été tué par des pirates ce qui l'a fait virer de bord ou un truc du genre.
D'ailleurs, on ne sait pas ce qu'elle devient à la fin de clone wars il me semble.

Et Maul, suivant ce que tu regardes a été entrainé par Sidious mais pas forcément dans la voie de Sith.

Pour Maul, il est déchu et trahi. Il n'est plus sith mais l'a peut-être été avant. C'est pas possible ?
Dooku et Sidous font quand même un max de coups de crasses à Maul, Savage et Ventress. Puis entre eux.
En tout cas, oui, on peut maîtriser la force obscure sans être sith.

 
Ventress si...

Donc c'est pas un grade

D'ailleurs, aucun lien avec le fait d'avoir un blase en Darth Machin ?

C'est un truc de Sith ça

Donc Darth Maul ? Sith ou pas ?

Darth est le titre officiel des Seigneurs Sith, bien sûr. Le discours sur Maul n'a donc pas d'ambiguïté, c'est officiellement un Sith.  
Même si Sidious le manipule et l'utilise, comme il semble le faire avec tous ses apprentis.

Franchement oui. Sidious n'est vraiment pas très gentil.

 
 
Pas spécialement. Le Sith se sert de la Force, le Jedi sert la Force.

Maul est définitivement un Sith à l'origine. Il y a un comic Darth Maul qui est sorti en juin ou juillet sur sa jeunesse avant l'épisode I.