Reprise du message précédent :

N'importe quel gars qui touche un peu à la Force aurait dévié l'unique coup avec son sabre laser (qui était déjà dégainé d'ailleurs). Mais non Kylo prouve une fois de plus son amateurisme.

Ce qui me dérange c'est le paradoxe du perso qui est censé maitriser la force à un certain niveau. A la base, le gars est quand même à la tête de l'Ordre des chevalier de Ren et a soit disant botté le cul des apprentis Jedi de Luke. A l'intro du film, on le voit stopper un laser en plein vol avec la Force. Il a l'armure noir, tout le monde a peur de lui bref c'est le parfait méchant. Sauf que tout le film à partir du moment ou il enlève son casque, tu voit un gamin fragile, mal dans sa peau qui semble a peine au niveau d'un apprenti de la première semaine. Tu peux avoir un conflit intérieur tout en ayant l'air adulte et puissant. Darth Vader avait un conflit intérieur d'ailleurs et c'est bien le seul point commun entre lui et Kylo Ren. Par ailleurs le perso n'est pas aidé par la gueule de l'acteur qui ne ressemble vraiment à rien avec ses oreilles décollées et son air de cocker. Après je ne sais pas si le réalisateur qui lui a demandé expressément de jouer les baltringues ou si ca vient de sa performance, mais clairement il y a un très gros problème sur le perso de Kylo Ren qui n'est pas du tout ce qu'il devrait être. Soit tu modifies le background et t'en fais un vrai apprenti plein de jeunesse et de doute. Soit t'en fais un gros méchant chef de l'ordre de Ren qui fait peur et tout mais derrière tu fais en sorte qu'il n'ait pas l'air d'un clodo dans les moments d'action.

Le mec vient de poutrer son père, qui est au passage un des persos les plus importants de la saga. Chill un peu, bro

Un ado qui tue son père, quand même. C'est pas un petit morveux de base, en termes de drama il envoie un peu.

 
Il n'est pas ce que toi tu voulais, c'est à dire un perso sans aucun relief ou originalité, ça veut pas dire que c'est le cas de tout le monde hein.  

Le personnage a 30 ans, arrêtez de parler d'un ado  
 
Mais +1, l'argument du "il ne fait pas des pirouettes pour esquiver le tir laser juste après avoir tué son père, ctrop nul"   De toute façon, quand on en est à se moquer de la tronche d'un acteur parce qu'il ne correspond pas aux standards du bad guy, comment dire...

C'est ironique, justement je considère pas qu'il s'agit d'un ado.

J'ai aussi été choqué par sa tronche & par son coté "pas si bad guy que ça" mais ça sert également l'histoire.  
 
A part Tarkin (Snoke) personne ne tenait tête à Vador dans l'empire; les amiraux avaient peur de se faire défoncer la tronche. Ici non seulement un amiral montre ouvertement qu'il est en désaccord mais en plus cet amiral est roux.  
 
Ça montre bien que Kylo est pour le moment un troufion que pas grand monde respecte. Ça va probablement service l'histoire dans le futur.
 
En tout cas c'est que j'espère. On verra quand la post logie sera finie si on s'est fait avoir par Mickey ou pas.

On a pas vu le même film.

 
Un amiral lui tient tête facilement, les storm troopers font demi tours quand il appelle des gardes, etc.
 
Certains ont peut être peur de lui parce que c'est un débile profond qui s'énerve pour un pet de mouche mais il n'inspire pas le respect.
 
C'est comme quand ton patron est un abruti, tu le sais, tu lui obéis parce que c'est ton boss et que tu veux pas te faire virer mais tu n'as aucun respect car c'est un incapable.

Dit comme ça, ça fait juste le pire ado incapable de se controler que la terre ait jamais porté la galaxie ait jamais contenu

 
Ca n'a rien à voir et c'est pas du tout ce que je dis si tu lis bien. Le truc c'est que le film présente 2 Kylo Ren complètement incompatible dans le même film. Si le film va dans un sens ou dans l'autre à fond pas de problème. En gros si on me décrit Kylo Ren comme la chiffe molle qu'il est durant tout le film pas de problème je fais avec. Mais tu peux pas le présenter comme "le méchant qui fait peur" et derrière le montrer comme un minable. A moins de vouloir faire une parodie a la Austin Power.

Non, surtout pas, tu as raison. Restons bien basiques.

Enfin, tu es tellement caricatural et de mauvaise foi que bon

 
 
La vache

Je vois pas où est la parodie : le film montre un personnage ambivalent, d'allure très puissante et impressionante parfois, mais relativement faible dans la maitrise de ses émotions. C'est plutôt subtil, et surtout plus réaliste que les bad guys improbables qu'on nous sert depuis la prélogie.

Et je vois pas en quoi il pourrait être qualifié de "minable" : encore une fois, le mec tue son père de sang-froid. Même Vader ne parvient pas à un tel niveau dans sa "descente aux enfers", il suit aveuglément les ordres qui lui imposent de massacrer des anonymes mais il cherche toujours à protéger sa famille au final.

Et le film qui commence sur un massacre d'un village innocent et où un des meilleurs perso de la série se fait crever

Mais bon c'est bien de dire "c disney c nul"

Ouai puis comparer le "côté obscur de la Force" (ce sur quoi toute la saga repose, notamment avec Anakin le Golgoth) à une vulgaire crise d'ado "émo"

La scène est ce qu'elle est, mais il dit texto : qu'il va finir ce qu'il, Vador, a commencé. Comme un devoir. Et qu'il veut poursuivre "cet idéal" (celui du côté obscur blabla)

Comme parodie c'est bien fichu je trouve, bon choix de smiley, phrases chocs.
 

Ton explication est très juste mais elle prouve justement que le perso ne colle pas:
1/ Justement, l'univers Star Wars a des "bad guys improbables" dans 6 épisodes sur 7. Forcément le bad guy "subtil", aussi recherché qu'il puisse l'être ne correspond pas trop à l'univers, ce n'est pas un film d'auteur.
2/ Vader avait vraiment plus de profondeur car comme tu l'indiques, il a succombé au côté obscur pour sauver sa famille. Kylo tue son père pour se rapprocher du côté obscur, sans raison (a part qu'il ait un fétiche pour le casque de Vader...) donc forcément c'est un peu plat (surtout pour un perso recherché et subtil).
D'où le fait qu'il passe pour un emo-kid correspondant peu à l'univers Star Wars.

L'acteur est ok
Vouloir faire un perso humain, complexe, c'est bien aussi  
Sa tête ça relève de la préférence personnelle et un look ça se change aussi, rien nous dit qu'il ressemblera à ça dans le VIII.
Que le général/amiral ne le respecte pas, pas de probleme avec ça, c'était déjà le cas avec Vader.
Sa puissance relative, déjà plus problématique, vu l'age et ce que l'ont sait sur lui (entrainement avec luke, plusieurs années du côté obscure, son intro) mais bon passe encore.
 
Ce qui diminue le perso pour moi, c'est l'enchainement de comique de situation, lorsque que Poe sort sa réplique, les stormtroopers qui se barrent quand il s'énerve, lorsque Rey lui demande d'enlever le casque et qu'il s'execute. La salle rigolait/ricanait devant ces scènes, la scène de Poe par ex ça casse la dynamique du perso.
 
Je m'habille comme vader parce que je l'admire et je m'énerve comme dans les videos d'ados qui piquent une colère devant un jeu video je vois pas en quoi c'est subtile.
Un trentenaire qui crise comme ça, désolé ça fait de la peine. Son perso a 10ans de trop
 
Autre probleme mais bon la c'est plus perso, j'aurais préféré qu'il retire son casque la première fois devant son père. Je comprend le choix d'avoir le face a face avec Rey ou hux mais résultat ça diminue une des scènes clé du film je trouve. Le père arriverait à faire enlever le casque, là ou les autres échouent, on verrait son visage pour la première fois et il est remplie d'émotions, on se dit qu'il y aurait peut être encore quelque chose à sauver.
A la fin du film j'hésitais le prendre dans mes bras   tellement il a servi de serpillière au reste du casting ou à lui mettre des baffes à cause de son comportement.
 
Donc ok, il va surement évoluer après avoir touché le fond et dans le VIII il mettra surement une branlée à tout le monde
Mais bon la première impression est pas terrible de mon point de vue et le fait qu'il perde de cette manière ça diminue pour moi le besoin de Rey de s'entrainer.  
 
Et lorsqu'on lit HFR, le geek il aime pas Darth maul, il aime plutôt Vader, le Joker dans the dark knight, Magneto peut être etc. Donc on peut faire un bad guy qui en impose tout en ayant des doutes, une complexité, c'est pas incompatible.  

Moi ce que je trouve nul c'est que Ben Solo fait penser à Anakin dans ses moments les plus ridicules de la prélogie. Alors que JJ semblait cracher sur la prélo pendant la préparation du film

 
Non. Seul Tarkin a osé avec Vader. Et les insiders savent pourquoi maintenant. Les autres amiraux n'ont jamais levés la voix contre lui.

Voilà on est d'accord

Y'a rien de subtil dans ce film. On te présente un gros méchant mais en fait c'est un ado boutonneux en pleine crise. A part une poignée de gens qui font te faire de la branlette intellectuelle avec cette subtilité de maternelle en t’expliquant que le perso est super profond et complètement glucose  , tout le monde est d'accord pour dire que c'est le plus gros raté du film. la faiblesse coté obscur ça n'existe pas normalement. Les faibles ils sont éliminés rapidement. Rien que ça c'est une injure à l'univers de Star Wars.

Complètement d'accord sauf peut être l'acteur ou je ne sais si ca vient lui ou de la direction

Que le personnage de Kylo Ren ne colle pas trop avec l'univers SW, ça je te l'accorde sans problème.
 
Par contre je dirais pas qu'il est minable, ni qu'il tue son père sans raison : sa phrase est au contraire assez claire, il lui demande s'il peut l'aider à s'en sortir = à ne plus douter et à plonger entièrement dans le côté obscur. Je trouve pas ça spécialement plat, enfin c'est pas du grand 7ème art mais ça me semble au-dessus de ce qui a été pondu pour le personnage d'Anakin jeune ou d'autres.

Mais à la fin du film, Snoke dit que Kylo va pouvoir commencer (ou terminer) sa formation non ? Donc c'est normal qu'il soit pas 100% badass, amha.

 
oui mais il y a un milieu entre 100% badass et serpillère.

T'as dû manquer l'épisode IV :

 
Pas vraiment non. Le personnage partage les fans (et les pas fans) mais j'ai pas l'impression qu'il y ait une majorité qui le trouve naze.

 
Ce serait intéressant de faire un vote à ce sujet

 
Non lui c'est le roux qui fait le malin et qui se fait recadrer immédiatement (vs Kylo qui se fait marcher sur les pieds).
 
Par contre Tarkin donne des ordres à Vader et les accepte sans broncher.

J'aurais vraiment été déçu par contre de voir un bad guy classique à la Darth Vader, un des seuls trucs original dans ce film, l'attrait vers la lumière, je comprend pas qu'on veuille s'en passer.

Pour moi, si Vador se laisse "marcher sur les pieds" par Tarkin, comme Kylo par l'autre roux, c'est à cause du respect hiérarchique imposé par Sidious et Snoke.

 
Qui a dit qu'il fallait s'en passer?

Ouais, Vader ça fait le malin mais au final, il n'a toujours été qu'un sous-fifre amélioré interchangeable pour l'Empereur

Ouais pis un mec avec une tête de vrai méchant (genre Palpatine, Darth Maul, Vader) ? Déjà vu et boring. Un beau gosse à la Hayden Christensen ? Déjà vu et boring. Les gens devraient être contents d'avoir été surpris quand il enlève son masque plutôt que de se moquer de ses oreilles comme dans la cour de récrée (ce qui est d'ailleurs plutôt cocasse quand on se fout de la gueule de Kylo Ren comme d'un "ado boutonneux qui s'énerve comme les ados à qui on retire sa console dans les vidéos Youtube" ).

Enfin vu cet épisode VII qui me réconcilie avec Star Wars. 9/10 au sondage, je mets pas 10 parce que j'arrive pas à décider si oui ou non je continue de préférer ESB.
 
Fan de la presque première heure (Episode VI vu au ciné quand j'étais tout gamin), j'avoue qu'entre :
- les multiples versions toutes pires les unes que les autres de ces épisodes (Star Wars étant la seule exception à ma règle personnelle qui dit que seule la Director's Cut est valable, et encore cette entorse n'est elle-même évidemment valable que pour l'épisode effectivement réalisé par Lucas, donc le IV) (désolé c'était une longue parenthèse   ),
- la prélogie sur laquelle il ne me semble pas utile de revenir en détails (ya du bon mais c'est quand même du gâchis)
- l'overdose médiatique/commerciale/sociale qu'on se bouffe depuis 30 ans
 
J'avais fini par perdre mon intérêt pour la licence.
 
Mais le visionnage du premier trailer (chose que je ne fais jamais, j'aime voir un film -surtout les gros- en n'en sachant presque rien à l'avance) m'a redonné envie. du coup j'ai attendu patiemment (en faisant un blackout total de tout le reste pour ne rien spoiler) que le film soit programmé dans mon petit centre culturel (avantages du tarif et de la clientèle qui sait se tenir au ciné, l'assurance d'un film pas gâché par les blaireaux), je me suis refait la saga en suivant le Machete order (4-5-2-3-6, franchement c'est pour moi la meilleure combinaison, explications ici) et j'ai pas été déçu.
 
Cet épisode renoue avec la magie qui faisait tout le charme de la trilogie originale, le côté conte de fées spatial qui te fait retomber en enfance. Sans déconner pendant le film j'avais de nouveau 10 ans et ça m'a sérieusement fait du bien.
 
Alors évidemment, ce film est bourré de ficelles grosses comme des câbles de téléphérique, de défauts et d'incohérences physiques/techniques/whatever mais c'est normal c'est Star Wars pas un film de Nolan, ça fait partie du charme de la saga. Si on arrive à croire aux sabres laser, aux vaisseaux qui font du bruit, qui explosent et qui tombent (!!!) dans l'espace, à une gravité et une pression atmosphérique similaire sur une planète et dans un astéroïde habité par un ver géant (qui ne respire donc pas), alors déplacer une planète entière d'un système à l'autre pour syphonner des soleils ne me semble pas si farfelu que ça.
C'est du grand spectacle familial, du pur ciné pop corn avec ce petit truc en plus qui fait qu'un film devient culte.
 
J'ai pas eu le temps de rattraper tout mon retard sur ce qui a été dit dans le topic ou ailleurs sur la toile, je vais sans doute redire des choses qui ont déjà été dites (encore 150 pages à survoler ici, ça fait beaucoup   ), mais globalement voilà ce que j'en ai pensé (vous me direz si les spoilers sont toujours nécessaires ou pas) :
 

 
Désolé pour la grosse pavasse.
 
Vivement l'épisode 8. Et Rogue One.

 
Tu dis que c'est une injure à l'univers de SW, j'ai cru comprendre qu'il fallait donc s'en passer.

Ca va rajer.  
 
Parfait ressenti du film sinon, je te suis sur à peu près tous les points.

 
En plus, il devait pas du tout savoir que Chewbacca était dans le coin, d'ailleurs on ne sait même pas s'il le connaît en fin de compte  

Tout y est : la crainte totale des spoilers, la mention du fan de la première heure au cinéma, l'ordre chelou (qui porte même un nom ) destiné à protéger la révélation de la relation Luke-Vador que tu dois déjà connaître, le crachat sur les rééditions, le petit centre culturel et le problème des gens au cinéma      
 
Tu l'as vu en VO au moins, dis ?

 
Chewie, le perso ignoré par tout le monde.