Reprise du message précédent :
En voyant le trailer je pensais que ces personnages auraient plus d'importance. Peut être dans le VIII    
 
http://news.softexter.com/wp-conte [...] 6622-2.jpg  
 
 
 
 
 

Il faut prendre en consideration que les ados d'aujourd'hui ont vraiment du mal quand il ne se passe rien (a leur yeux, comprendre que les personnages discutent) pendant plus de 2 minutes. Ils decrochent tres tres vite.
C'est presque plus facile avec les plus jeunes, que l'on peut reussir a faire rentrer dans l'histoire.
A partir de la, les studios concoctent des films aperos, avec pleins de petits trucs a grignoter, et s'en contrefoutent un peu si au final l'ensemble n'est pas tres equilibre.

Tu penses que c'etait pareil a l'époque de terminator 1 ? ou tous les enjeux étaient expliqués a Sarah Connor (et au spectateur) pendant une poursuite en bagnole ?
Parceque ce film/passage est un justement une référence il me semble en terme de rythme et d'exposition

Waip, tout à fait. J'ai constaté ça avec mes colocs plus jeunes (de pourtant seulement quelques années) hier. Ils se sont fait chier, même celui qui m'a demandé de mettre le film
 
Et ça m'ennuie parce qu'avant j'aimais vraiment le cinéma-divertissement. Plus maintenant, j'ai très souvent ce sentiment de "superficialité" en sortant, de n'avoir rien du tout éprouvé.
 
Et ça me fait chi*r
 

Les histoires, ce n'est très souvent pas une question de scénario, mais de personnages. Le dernier Terminator est un excellent exemple de film dont on sort avec l'impression d'avoir vu un truc sans saveur Le 1 par contre tient encore très bien la route de nos jours, parce que la phase de développement des personnages est respectée. Et finalement on s'en fiche qu'un personnage apprenne les arcanes du voyage dans le temps dans une bagnole si on a eu le temps de s'attacher à lui (ou elle, en l'occurence ).

Ben non, à l'époque de Terminator 1, ce n'était pas pareil.

+1
 
Le regard qu'il fait quand Luke lui demande pour son père. On dirait qu'il a déjà vu la prélogie et est obligé de mentir au jeune Skywalker.

 
On est la a dire que ca ne prend pas le temps de s'arrêter car les ados sont débiles (je grossis le trait mais c'est ce qui est dit en gros sur l'un des derniers posts)
et en terme de film d'action Terminator 1 fait référence notamment grâce à cette scène explicative pourtant complexe (à l'époque, moins de films de SF, de voayages dans le temps etc ...) pendant une scène d'action.
 
Je parle pas de qualité de dialogues, de jeu d'acteur etc .... je parle vraiment du fait de présenter les enjeux pendant que c'est le bordel a l'écran.
 
Donc ca bougeait et ca expliquait en même temps. Pourtant les ados étaient moins débiles visiblement

Il est pas plus expliqué que Maz Kenata. On commence à comprendre qui c'est quand il est déjà avec Luke en train de lui raconter sa vie, pas avant.
Et dans la trilogie d'origine aussi, Han Solo par exemple arrive d'un seul coup, on sait pas qui c'est ni rien, il est juste utile pour faire avancer l'histoire. D'une manière générale tu passes pas trop de temps à expliquer les origines de tous les persos secondaires, peu importe le film ou l'époque, le but c'est que les gens s'identifient à un des persos principaux, en l'occurence Rey ou Finn, donc les autres persos, comme eux, on les connait pas avant et on les découvre au long de l'histoire.

Voila, tu as trouvé ce qui a changé

 
Oui je crois que ce regard a marqué tout le monde

 
.....
 
Je t'explique qu'on utilise le même procédé qu'avant  
 
Action + explication  
 
Donc le coté les ados d'aujoutd'hui sont plus idiots qu'en 80 ....

Toutes les générations d'adultes à travers l'histoire étaient persuadés que les jeunes était attardés de toute façon.    
 

Parce que l'explication ne les interesse pas vraiment.
Y a l'image, cela suffit. Ou du moins, ils font comme si cela suffisait.
C'est une generation visuelle, principalement. Notre civilisation de l'ecrit est en pleine mutation.
 
J'en ai 2 à la maison, et je vois que leurs potes sont pareils. Idem pour les autres parents avec lesquels j'echange sur le sujet.
Si ce n'est pas presente sous une forme visuelle, mais par un texte, a lire ou a ecouter, ils sont perdus.

Perso je ne pense pas qu'ils sont plus idiots, c'est juste leur façon de consommer qui a changé.
 
Et c'est pas forcément compatible avec les plus anciennes
 
J'imagine qu'eux aussi un jour se diront "Putain les blockbusters de nos jours, c'est vraiment naze, on ressent plus rien maintenant".
 

En fait le "character development" (il faudrait vraiment un équivalent français pour ça) n'est pas vraiment une question d'expliquer les origines (dans le cas d'Han Solo d'ailleurs ce serait mal venu, ils cherchent juste un pilote et c'est celui-là qu'ils trouvent), c'est plus le fait de lui donner de la consistance.

 
 
Comme en 80 donc .....
C'est pas propre aux ados actuels
Quand j'étais au collège (90), les profs étaient saoulés par le fait qu'on s’intéressait pas aux romans.
 
Cette différence ados/adulte a toujours existé
 
Bref /HS

HS en effet

La scène de Solo et des contrebandiers dans le VII je la vois surtout comme l'équivalent de la scène avec Greedo dans le IV : on a pas juste la négociation avec ObiWan pour le voyage, avec cette scène on comprend aussi que c'est pas juste un pilote il est aussi dans des affaires louches, problèmes de pognon, etc.
La séquence du VII est là pour ça aussi, montrer que le mec est toujours dans ces combines. Sauf que ça a aucune incidence sur le reste de l'histoire contrairement à l'ancienne trilogie, donc ça sert un peu à rien comme scène. Et c'est dommage qu'ils aient pas creusé le vécu du personnage vieillissant plus que ça ...

Évidemment il ne faut pas oublier que ce film est aussi fait pour un nouveau public qui n'a pas forcément vu l'ancienne trilogie

Je pense surtout qu'il y avait 10 000 façons d'écrire ce personnage et ses scènes de retour et qu'ils ont choisi la manière la plus paresseuse : "tiens et si il faisait exactement comme avant lol"

 
N'importe quoi. Généralisation, clichés, tout ce que tu veux.

Voilà une critique intelligente sur cette scène

spoil EP7

En plus c'est con parce que c'est une scène, même si tu te rends compte qu'elle sert un peu à rien, ou qu'elle casse le rythme en voyant les premières versions, tu peux pas l'enlever parce que sinon t'as vraiment un gros faux raccord.  

Sauf que tu viens sur le topic pour balancer ta vérité sans chercher à changer de position. Je te demande qu'elles sont les scènes que tu trouve "en trop", tu nous balances que la moitié des scènes ne te plaisent pas et que du coup elles sont inutiles, oklm. Qu'est-ce que tu veux répondre à ça ?

On peut critiquer sans "chercher à changer de position".
Je suis assez d'accord avec lui d'ailleurs, j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de scènes dispensables et je ne comprends pas la hype sur la scène de l'interrogatoire (pas plus que je ne comprends l'engouement au sujet du jeu de Rey).

Rey    
 
Lorsque Jerry Vanderstelt sortira une litho sur Rey, ce sera au panier directos.

J'ai mis des "je trouve" dans tous mes messages,en clair j'ai respecté la sacro sainte règle de l'internet "il ne faut pas dire que c'est nul mais qu'on n'aime pas". A partir de là je ne vois pas trop ton problème, on peut avoir des opinions divergentes  
 
Y a aucune obligation de réponse donc si tu ne sais pas quoi répondre, easy,  
 
Enfin, tu ne vas toi-même pas changer d'opinion par rapport à un film, je ne vois donc pas pourquoi je le ferais une appréciation d'un film, c'est du ressenti, pas de la raison.

Les ados seulement ? C'est la plupart des gens, jeunes et vieux, qui, dès que ça papote, trouvent qu'il "ne se passe rien" et décrochent vite.

Snoke = Greedo
C'est pour ça qu'il enrole le fils de Solo et le pousse à le tuer

Snoke = un musicien de la cantina furieux d'avoir perdu son taf après la dévastation de celle-ci par les troupes de l'Empire.

Tous les ados ne sont pas des morveux fans de Taken / Transformers / Transporteur / Marveleries / etc ...  

D'ailleurs ce genre de daubes pop-corn/cerveau-off, ça n'attire pas que des ados, bien au contraire.

Comme si les blockbusters des 80/90's, ce dont fait partie Star Wars et son univers, vous pouvez toujours rajer, c'était deux heures d'échanges philosophiques.

Si les colocs en question se sont fait chier devant IV c'est qu'ils sont un peu gogols oui, tu leur mets le dvd de Transformers ou Ninja Turtles et tu t'en vas calmement.

J'ai vu IV/V/VI il y a quelques jour donc. C'est de l'action sur 2h à chaque fois, il y a peu de temps morts ou de parlotte et quand il y a un peu de blabla c'est parfois chiant parce que c'est un peu pompeux et ce n'est pas très bien joué. (Quand Luke veut se casser de la "ferme" pour retrouver Obi-Wan, la scène est digne de la Petite Maison dans la Prairie)

Dans l'IV il n'y a pas plus de speech que dans un Die Hard, Terminator ou Rambo.

Mais bon les soupirs de Yoda, c'est très posé c'est sûr, son phrasé inversé ça amène à une grande sapience, aucun doute.

L'ambiance de ces gros films n'a guère changé.
Par contre l'évolution technique par exemple, ça doit jouer sur les sensations que tu as en regardant un film.  
Effets spéciaux, bruitages, prise de son et d'image ça a évolué dans nos "standards". Je suis un fanatzique des FX à l'ancienne et accessoirement je suis un full-fond vert haïsseur primaire de première, mais dans certains vieux films il y a des FX qui maintenant ont "mal vieilli", qui paraissent bien plats par rapport à ce qu'il se fait de nos jours. C'est normal. En soit quand tu regardes maintenant certains vieux films, tu n'es plus pareillement plongé dedans de la même façon à ce niveau-là.

J'ai regardé l'IV, il y a un côté kitschoune, mais c'est tout à fait normal. Il faut être stupide pour ne pas remettre le film dans les conditions de l'époque.
Les explosions de TIE ou de vaisseaux à base de pétards "claque-doigt"  c'est mignon avec le bruitage anémique. Ça n'en fait pas un film tout pourri où tu rage-quit au bout de 30min, parce qu'il "ne se passe rien".

Amha, pour ainsi dire tout se passe dans l'ambiance sonore et le regard/visage de Kylo Ren.

Note: Je n'ai pas spécialement apprécié la scène des "Rathars" etc. Ça fait un peu cheveux qui tombe sur la soupe cette arrivée de Han (+ la réplique qui va bien avec Chewie) + Finn qui ne se fait pas bouffer. Cette scène n'est pas "bonne" mais ça introduit tout de même le fait qu'Han est encore en activité dans la galaxie, etc.

 
Heu quelques remarques comme ça :
-Y a des critiques qui ont qualifié l'épisode VII de pop corn movie (je n'en ai pas lu assez pour dire si c'est une tendance général ou pas, mais j'ai vu ce terme dans au moins une). Et globalement je l'ai regardé comme je regarde un Marvel.
-L'épisode IV, tout le début c'est "du temps mort et de la parlote" (sauf la scène d'intro et la scène de Greedo). Même quand les troupes de choc de l'empire foutent tout Tatooïne a feu et à sang, c'est suggéré, pas montré. La partie action commence dans l'étoile noire, et on est déjà loin dans le film. Et pour le coup ce n'est pas une critique, je trouve que ça fonctionne très bien comme ça.
-"L'ambiance de ces gros films n'a guère changé." Heu... si tu le dis mais Moi j'ai vraiment l'impression qu'il y a eu un glissement des techniques narratives dans les gros films. J'ai du mal à le dater, surtout que ça a surement été progressif, mais la première fois que je l'ai constaté, c'était dans X-Men 3 : ce personnage ailé qu'on nous présente comme s'il allait faire de grandes choses, et puis qui disparaît subitement jusqu'à être oublié... pour resurgir brusquement à 10 secondes de la fin et sauver un mec d'une chute. Un peu comme Poe dans SW VII finalement

 
Oui c'est clair. Le V et VI effectivement il y a peut-être + d'action.
 
A la revoyure du IV j'avais remarqué aussi qu'on a quand même un bon 1/4 d'heure/20min de film au début où on a juste un robot doré qui "parle tout seul" le reste c'est des sifflement de R2 et des grognements de jawas. C'est quand même assez osé (toutes proportions gardées ).

C'est l'arrivée (ou plutôt le re-re-re-retour) de la 3D qui a fait ça.
Tu vas plus au cinéma pour voir une histoire, tu y vas comme pour faire un tour de manège.

C'est pas bête, je n'y avais pas pensé.

donc avant 2010 (et Avatar) il n'y avait donc pas de blockbuster/rollercoaster ?

J'ai vu Up en 3D en 2009 Stp arrête le troll là

Quand j'étais gamin moi-même je ne voyais des films que les scènes d'actions, et pour moi un film était mémorable que pour ça.
Des années plus tard j'ai redécouvert ces films que je pensais connaitre (et de façon négative parfois).
 
Je suis allé voir Les 8 salopards ce weekend, et c'est un tout autre film, pour lequel j'ose dire qu'il faut s'accrocher un minimum pour l'apprécier en entier. J'ai vu des gens sortir de la salle après moins d'un heure, et entendu des commentaires bien débiles (et c'était pas des ados).

 
Si tu prends le VI, le premier coup de pistolaser est assez loin du début aussi.
Tu as un long passage aussi au départ ou les deux droïdes se promènent sur tatouine etc...

 
- Mais oui, mais tout à fait, pour certains la saga SW c'est de la pure soupe et du film brainless de toute manière, le matraquage médiatique en rajoute en plus une couche. Pour certains c'est du film pop-corn par excellence.  
N'étant pas un fana de la saga j'ai moi-même dit plusieurs fois que je suis allé voir "VII" de la même façon que j'irais voir un blockbuster normalement pas trop dégueulasse. J'ai surtout eu des posts positifs ici c'est vrai, mais ce n'est pas un film parfait ça je l'admets sans problème (ma première critique pour m'en témoigner, j'aurais collé un 4,8/5 sinon) par contre j'ai trouvé que c'est un bon film, voire très bon sur l'aspect "technique" (FX, musique, etc). Il n'est cependant pas sans reproches, ça c'est clair.  
 
- Il y a bien évidement des moments où ça parle et où ce n'est pas que du boom-boom et des pwi-pwi de lasers, mais globalement c'est un film ampli d'action. (Par "action" je n'entends pas forcément "batailles" ou "gros bordel", les scènes d'apprentissage au sabre par exemple ce n'est pas violent mais c'est de l'action aussi). Et moi aussi ça me va comme ça, je ne demande pas un film qui au bout de 5min détruit la moitié d'une planète.
 
- Je vois ce que tu veux dire. Je comprends et je suis en partie d'accord. En partie parce que je dirais que ça concerne une part des blockbusters en fait et que tous ne sont pas à mettre dans le même panier, notamment donc au niveau de la "narration". Mais que cette part est en hausse en terme de nombres de productions sur le marché. En effet les films pop-corn inondent le marché ça c'est clair (voir les exemples cités plus haut et on peut rajouter les Fast&Furious aussi j'avais oublié) mais je ne pense pas que ça soit général à tous les blockbusters et surtout pour rebondir sur la généralisation des adolescents, ces fameux films brainless attirent un public très large notamment de trentenaires/quarantenaires (qui n'y vont pas pour leurs enfants hmm ).  
(PS: je me répète aussi mais pour moi blockbuster n'est pas un gros mot, les productions de Nolan simple exemple sont des blockbusters, au même titre que celles de Spielberg, de Jackson, d'Emmerich ou Michael Bay. Est-ce que ça en fait des films du même niveau ? C'est sûr que non.)
Après tu as peut-être trouvé que ce "VII" n'était guère plus haut qu'une marvelerie, moi je pense qu'on est pas mal de crans au-dessus d'autant que je trouve généralement les marveleries comme ce qu'il y a de plus immonde sur le marché et pourtant il y a des gens sur ce forum qui trouvent "Avengers" comme du bon film, je ne le comprends pas mais je respecte leur avis, comme je respecte le tien d'ailleurs.
 
Tout s'enchaîne assez vite dans "VII" c'est vrai, d'ailleurs lors de ma première séance, je n'avais pas vu le temps passer, les 2h15 sont passées vite. Mais bon, ça ne veut pas dire non plus que c'est 2h15 de boom-boom uniquement, il y a des scènes...normales. En même temps, l'histoire de cet épisode 7 est très claire, c'est une course poursuite, dès le début. C'est la recherche et la protection d'une précieuse carte qui permet, elle, la recherche d'un protagoniste important qui s'est éclipsé pendant des années, donc ça appelle à l'aventure.
+ le conflit "politique" encore et l'atout que représente Finn pour frapper au coeur l'ennemi, qui amène à une décision d'attaque "rapide".

posons les vraies questions : Yoda vs Hulk, qui gagne ?

http://imgur.com/a/of56V