Reprise du message précédent :

 
Séduisant mais aucune chance.
Ca signifierait la fin de la franchise.
Hors tu penses bien que...
 

NSFW

 
Voilà, Moorcock a tout compris avec son Champion Eternel, c'est la meilleure bonne excuse pour faire durer une franchise

Merci de taguer NSFW, c'est un peu dégueulasse ...

J'ai hésité.

Mais qu'est-ce qui manque comme explication pour comprendre le film ?

Un générique qui explique la situation, comme dans les opus précédants.
 
Là, la plupart des gens qui n'ont pas lu les romans ou wookipedia n'ont pas compris les relations entre la resistance, le first order, l'empire et la nouvelle république.

Ben c'est pas dans le texte qui défile ?

Mais ce qui expliqué dans le générique est suffisant.

Qu'est ce qui est expliqué dans le générique ?
 
Luke a disparu. Les méchants le cherchent et les gentils aussi.
 
De mémoire, il y a rien d'autre

D'ailleurs j'ai une question:

On a un gros débat avec un pote sur la personne visée par le titre "Le retour du Jedi". Pour moi, c'est le retour d'Anakin alors que pour lui c'est tout simplement le retour du jedi Luke Skywalker. Qui a raison ?

Le First Order est né des cendres de l'Empire, il est combattu par la Résistance avec l'aide de la République.

 
et que chewi c'est fait le maillot de mémoire    

Ouais, c'est ça.
 

 
Ça me paraît clair.

Alors tu débarques de l'épisode 6 sans avoir lu aucun roman.

Tu te dis , hein ? la république, c'est les rebelles, pourquoi il y a encore un first order alors ? la guerre est pas fini ? si la guerre est pas finie alors pourquoi il y a une resistance et pas l'armée de la république qui se bat contre le first order.
Si ils sont aidé par la république (ce qui d'ailleurs est faux d'apres les romans), pourquoi ils ont aucun moyens ?

Puis tu regardes le film et tu n'as aucun réponse.

Les siths ont souvent la tronche ravagée.
Un peu comme Keith Richards ou Iggy Pop si vous voyez ce que je veux dire.

Perso j'ai jamais rien lu de SW, ni même lu une page wiki sur le sujet (enfin si, ajd, pour savoir qui est Darth Plagus), et y a pas trop de surprises, je veux dire c'est typiquement le genre de scénario auquel je m'attendais. Tu voulais qu'ils fassent quoi ?
La République est fleurissante, en paix et Luke cultive son jardin ?

Le seul truc qui m'échappe c'est pourquoi ils appellent Résistance l'armée de la République.
Comme ça je dirais que c'est plus vendeur, et ça rappelle l'alliance rebelle.

 
 
 
Ben perso j'ai rien lu en dehors des films, et ce qu'en j'en comprend c'est que la République a été plus ou moins rétablie, que la Résistance est une partie de son bras armée. Le First Order a repris le flambeau de l'Empire, et une partie de son matériel, mais ne dirige plus rien politiquement. Clairement les deux se font encore la guerre.

Disney a permis à Marvel d'être cohérent (pas forcément excellent sur tous leurs films mais cohérent) et c'est exactement ce qui a manqué à la prélogie. Donc le fait que Lucas n'en soit plus n'est pas vraiment un souci.

En quoi la prélogie manque de cohérence ?
Non parce que des défauts j'en vois plein mais la cohérence, je vois pas trop le problème.

On ne critique pas Moorcock! Interdit par la convention de Genève !

 
Certains sur ce topak se sont fait lacérer les tétons à la brosse à dent pour moins que ça    
 

 
Oui, mais un peu plus tard, il dit à Dark Maul quelque chose comme "si cette information est vraie et qu'ils sont bien sur la planète, tu n'auras aucun mal à leur casser la bouche mon jeune apprenti trop dark". Donc ce n'est pas une histoire de "Force".

La République n'envoie pas son armée et se contente de financer la Résistance, probablement parce qu'elle ne veut pas se mettre à dos le First Order qui probablement détient des ressources naturelles et qui lui achète des armes. Attaquer directement le First Order c'est mettre en danger des milliers d'emploi madame Chabot.  
Enfin peut-être qu'avec l'attaque terroriste sur Coruscente (c'était Corruscente on aurait dit hein ?) la République va être obligée de s'impliquer davantage  

Le truc est super simple à comprendre en plus.
Les gens ont réussi à passer à côté de l'histoire du film tout simplement parce qu'ils n'ont pas fair gaffe à 10 minutes du dit film.

Sérieusement les gens.

Ba alors t'as rien compris et tu confirmes que le texte d'intro était totalement pas clair   , la résistance est une force crée par Leia après que celle-ci a été dégagée de ses fonctions dans la république pour s'être opposée à la paix avec le first order, croyant ceux-ci encore dangereux.
 
Leia est tellement une pariah dans la république à cause de ses actions qu'elle ose même plus mettre le pied sur la capitale de peur de se faire assassiner avant d'atteindre le sénat (novelisation).
 
Moi, j'aurai mis.
 
C'est une période de paix fragile, la nouvelle république rétablie a signé un concordat de paix avec le first order, né des cendres de l'empire.
Alors que le sénat républicains multiplie les lois de désasmement, la princesse leia, ne croyant pas la menace imperiale écartée, créé une résistance armée au first order dans les territoire controlés par celui-ci.
 
Après deux phrases sur Luke et c'est réglé.
 
T'ajoutes une communication de Leia avec la république au début du film ou elle essait de les convaincre de bouger mais ils refusent / en ont rien a foutre.
 
Ensuite tu met le même film qu'on a eu et tu as déjà un film 15 fois plus clair.

Moi ça me rend un peu triste parce qu'on se rend compte qu'en trente ans rien n'a changé. Enfin si, l'Empire a changé son nom et son logo pour faire oublier ses exactions (un peu comme l'UMP quoi ) mais à part ça la rébellion aurait autant fait de pisser dans un violon

 
Mais... c'est le cas
 

 
Je vois pas ce que tu veux de plus, comparé à l'opening de l'episode IV par exemple

Regarde du côté intégration et relations des personnages.
Cohérence politique de l'univers.
Personnage développant de nouveaux pouvoirs tel les personnages de Bleach  (Cad en eternuant) ou sinon Yoda.

Ah oui effectivement là j'y étais pas du tout.
 
Si c'est expliqué dans le film ça doit être quand j'ai pioncé

Lis ma réponse 2 post au dessus  

Non mais au moins y a plus de Death Star(s) qui trainent.

C'est justement pas expliqué dans le film d'où mon gros soucis avec celui-ci, tu comprend rien au background politique si t'as pas lu les romans autour.

Nop, c'est juste que la nouvelle Republique s'en contrebalance du First order et qu'elle est dirigée par des politiciens dont la première décision une fois montée au pouvoir a été de démilitariser à hauteur de 90% la coalition formée par l'Alliance Rebelle et l'Empire galactique (qui a donné la nouvelle Republique). Leia était pas contente du coup elle a formé la Resistance, parce qu'elle était sûre que le First Order était des connards.

Et non, ce n'était pas Corruscant mais le Système Hosnien.

 
ça vient d'ou ça?

Marrant qu'on soit pleins à avoir compris sans n'avoir rien lu à côté alors.

C'est fait.
J'ai pas vu de problème (enfin là, comme ça, Bleach cad en éternuant ça ne me dit rien).

 
Mouais, dans ce cas-là tu n'accuses ni le film, ni son réalisateur. Tu te concentres un peu, tu fais marcher ta jugeotte, et tu réalises que le film n'est pas là pour t'expliquer tout ça
 
J'espère que tu n'as pas été trop perdu entre l'épisode 1 et 2 en te demandant où est passé le jeune gamin joufflu et qui est ce jeune homme avec une seule couette ?

Tout les romans sorti "Journey to the Force Awaken" de septembre à decembre.
 

T'as compris que Leia était en froid avec la république et que celle ci ne soutient pas la résistance, qu'elle a signé un traité de paix avec le first order alors que c'est pas dit dans le film, c'est fort.
 

Je vais voir un film pour le scenario, pas pour de l'action non stop.  
 
La 2e partie de ta remarque ne mérite même pas une réponse.

La sécession de Leia ça me dit rien. Mais ça explique pourquoi ils s'appellent la Résistance.
 
Ils ont du parler de ça sur la planète de la souris aux lunettes là, c'est là que j'ai fermé les yeux.

Dites, j'ai les épisodes I, II et III en DVD. Et je n'ai toujours pas les épisodes IV à VI.
J'aimerais me les procurer (légalement quoi) mais bon, ça me fait chier de payer le prix fort (d'un film récent) pour des films qui ont bientôt 40 ans. Alors bon, offre et demande, tant que ça se vend, ils auraient tort de les brader, certes...
Alors je me résigne et risque de passer à la caisse mais il y a plusieurs solutions :
- coffret physique ( http://www.amazon.fr/Star-Wars-Tri [...] =star+wars ) semble le plus simple et le plus économique pour 36 € ; j'imagine que ce sont les versions des films les plus récentes avec les ajouts de Jabba en numérique etc.
- les BR achetés séparément, une édition assez récente apparemment :  http://www.amazon.fr/Star-Wars-Epi [...] =star+wars mais 18 € l'unité quoi (même version des films que précédemment ? )
- dématérialisé, par exemple sur Google Play : 17 € la version HD, vu qu'on ne paie pas de support physique, c'est de l'arnaque quand même... L'intérêt est quand même de ne plus se trimbaler le support physique et de l'avoir à disposition partout tout le temps, par contre il me semble qu'on n'a que la VF, pas moyen de le voir en VO si on souhaite Nul de pas profiter d'un support dématérialisé pour ça... Quant aux bonus, je m'en fous, je ne les regarde jamais
 
Bref, j'aurais bien aimé la version dématérialisée mais le fait que ce soit aussi cher (à 1 € près le film) voir même plus cher (si coffret physique) alors qu'on perd la VO, je pense plutôt m'orienter vers le physique. Et du coup, plutôt le coffret à 36 €, à moins qu'il y ait un intérêt quelconque aux BR à l'unité (une différence que je n'aurais pas vue) ?
 
Dernier point, je n'ai (pour le moment) qu'une TV HD Ready, donc du DVD suffirait, et je n'ai que la Freebox Revolution pour lire du BR mais pas envie de me retrouver avec du DVD sur les bras dans 5 ou 10 ans, donc je préfère acheter évidemment du BR : pas de problèmes pour lire les BR de SW sur la Freebox Revolution (qui est paraît-il assez capricieuse pour certains BR) ?
 
Merci

 
J'aurai du me renseigner avant d'aller voir le filme. ça m'aurai évité une grande frustration pendant toute la séance