Reprise du message précédent :

 
Apparemment, disparaitre qd on meurt, c'est un truc qui ne marche que dans les 3 derniers épisodes (Obi-wan et Yoda tous les deux font cette bonne blague en partant). Bizarre qu'aucun des jedi qui meurent dans les premiers épisodes ne le fasse.

 
 
je crois que c'est reserve a ceux qui maitrise particulierent bien la force et plus precisement cette technque.
 
bref faut etre super bon pour y arriver

Elle est autant concerné par la Force que Luke

Un vrai

Lucas s'en fout de l'Univers Etendu.

 
La question n'est pas de savoir qui est concerné par la force, mais quel espoir reste t'il pour vaincre l'Empire (c'est bien anakin cet espoir, confirmé par la fin de la trilogie).

pas tant qu'il touche des royalties, on va dire...

Padmé 2eme du sondage  

generation gsnalf...

y a même pas Jabba the Hut dans le sondage

Ni Palpatine    

 
bin y'a Luke c'est déjà pas mal (en tout cas le scénar était prévu comme ça à la base, je sais pas y'a eu des changement entre deux)

Yoda l'explique à la fin du 3...

Han Solo, qui j'en suis sûr va remporter haut la main le prochain sondage.

 
Euh la question c'est quel espoir reste t'il autre que Luke. Donc pas Luke.

stévident

 
bin la question est caduque hein.. c'est Luke le dernier espoir dit Yoda, et Obiwan répond non, y'a aussi un autre (espoir hein, pas mec), on apprend ensuite que c'est sa soeur (marléne ?) Leia.
 
(sans déconner, on va revisiter chacune des scénes des ep 4 à 6 pour savoir ce qu'on peut réinterpréter ?)

Si Vador dit à Luke que sa soeur acceptera peut-être de passer du coté obscur c'est bien qu'elle a un rôle en tant que jedi potentiel donc c'est bien leïa le 2nd espoir, ca parait assez clair ds ep6, mm si "le retour du jedi" fait bien allusion à anakin qui revient du coté obscur ca c'est clair

donc en gros ça vaut rien

oh mon cochon t'es pas mort  

 
non non et non
 
même si l'ep 3 vous fais croire ça, ce n'est pas la vérité ça reste votre interprétation personnelle et de l'extrapolation
 
Prenez le film dans son contexte, à la sortie Lucas ne savait pas si il aller tourner la première trilogie, le retour du jedi c'est le retour de Luke !  
 
le héros de la première trilogie sortie c'est Luke skywalker, DV est un second rôle, celui du méchant hais par tous, ce n'est que depuis la nouvelle trilogie qu'on le voit sous un autre angle, mais Lucas aurait très bien pu en faire un connard méchant dés le début..

 
Ah bon ça peut pas juste faire référence au retour de Luke de Dagoba ?

 
Un dernier espoir pour quoi faire ? Pour mettre fin à l'empire.
 
Deux hypothèse, soit le deuxième espoir dont parle obi-wan est Leia, soit c'est anakin.
 
Si il parle de Leia, alors il s'est trompé et sa phrase ne rime à rien (puisqu'il se trouve qu'à la fin, on constate que l'espoir était justement qu'anakin revienne du bon côté).

 
bien vu  

Le retour de Luke d'où?

 
   Lucas avait prévu une bonne partie de l'histoire dés le début.
 
Et le retour du Jedi c'est soit le retour de Luke, soit celui d'Anakin, chacun son interprétation. Mais ne vient pas dire qu'y voir Anakin c'est de l'interprétation perso et que la vraie vérité, c'est que c'est Luke.

 
mais non bourdel,
 
on remet dans le contexte,
 
Obiwan dit : Ce garçon est notre dernier espoir (pour renverser l'empire, on est d'accord)
et Yoda répond : non il y'en a un autre (d'espoir)
 
à la fin on constate rien d'autre que Luke a réussi à faire revenir son père du bon coté, c'est LUKE le héros et l'espoir, pas Vador !
 
Vador a pas décidé tout seul de buter l'empereur, sinon ça aurait été fait à l'ep 3 quand il lui tourne le dos, ou même avant quand palpatine lui dit la vérité à son sujet

 
 
bien sur que si, à qui voudrait tu faire gober qu'un réalisateur ait prévu des révélations sur son film (dans une suite) plus de 20 ans après sa sortie ??
 
que l'idée qu'anakin est le vrai héros, pourquoi pas, donner ça comme une intention prévue dés le départ, faut pas charrier hein

 
Je suis d'accord pour dire que la nouvelle trilogie a été écrite bien après la première. Mais la première a quand même été écrite dans son ensemble dès le départ. Lucas l'a dit lui-même, le scénario était trop long pour un seul épisode, bien sûr la réalisation des épisodes suivants dépendait du succès du premier.
 
En ce qui concerne Vader : quand Obi-Wan raconte que le père de Luke a été tué par Vader, il y a déjà à ce moment dans la tête de Lucas l'idée que Vader est en fait le père le Luke (comme son nom l'indique d'ailleur, j'ai dû mal à croire que ça soit un hasard ) Donc dire que Vader ne joue que le rôle du méchant et qu'il aurait pu avoir été méchant dès son enfance est faux si on en croit la description que fait Obi-Wan du père de Luke dans l'Episode IV (un grand Jedi bla bla)...

 
Que dark vador revienne du bon côté et qu'il élimine l'empereur au moment ou Luke était perdu sinon, ça en fait le héros et l'espoir dont parlait Obi_wan. Leia n'a qu'un rôle mineur dans la chute de l'empire (pas plus que R2, Han ou n'importe quel Ewok).

Les 2 possibilités se tiennent disons...
 
Ca pourrait être Anakin car à la fin il repasse du bon côté, pour cela on pourrait le prendre pour un Jedi. Si ce n'est qu'il a largement dépassé les limites en tuant des gosses, donc on peut dire qu'il ne sera plus jamais Jedi.
 
On pourrait dire que le retour du Jedi c'est Luke. Il revient en tant que Jedi et on parle de lui.
 
Troisieme possibilité : retour du jedi en général. Contre-hypothèse, ça aurait été le retour DES Jedi à ce moment là.  
 
Bref, y a que Lucas qui peut mettre tout le monde d'accord.

Mouai... à la fin du V il n'est même pas sur Dagobah... même si il retourne après pour sa formation soit...

Le 5 et le 6 aussi. Un peu moins mais quand même.
Et puis Harisson ford est vraiment lourd. c'est un peu le jar jar Binks des épisodes 4 5 et 6, il est là pour plaire aux femmes et au grand public en sortant des vannes qui gachent le côté dramatique du film.
Je veux pas troller bien entendu, je prèfère largement han Solo à JarJar, mais dans l'esprit, je pense que c'est un peu la même chose.
Sinon, il se passe pas tant de chose que ça dans la vieille trilogie. Le 5 est vraiment le meilleur à mon avis, excepté la fin qui est assez chiante.  
Je comprends vraiment pas les gens qui taillent à mort la nouvelle trilogie qui est mieux à mon avis, Lucas a vraiment pu se lâcher.  
Je suis pourtant un très grand fan de la première trilogie que j'ai du regarder au moins 60 fois depuis que je suis gamin.
Et puis c'est bizarre de passer du III au IV où subitement, il n'y a presque plus que des humains.

Elle a effectivement un rôle mineur ds la chute mais elle avait potentiellement un rôle plus important à jouer si elle avait appris à maîtriser la force

 
DTC ?  
 
Plus sérieusement, pour moi c'est évident que c'est le retour de Luke de Dagoba, après avoir fini sa formation de Jedi. Après on peut en effet imaginer que Lucas pensait aussi au retour de Vader en tant qu'ancien Jedi. On ne peut nier aucune de ces deux interprétations, les deux sont valables et je pense que Lucas avait conscience des différentes manières dont on pouvait interpréter le titre de l'Episode VI.

 
Euh, toute une grosse partie de l'histoire racontée dans le 3, je la connaissais déjà depuis longtemps (Obi wan qui laisse anakin pour mort dans la fonderie, la guerre des clones...). Lucas avait prévu tout un background depuis bien longtemps (d'ailleurs, il manque toujours la partie sur la rencontre entre chewbacca et han solo, ou han délivre chewbacca d'une prison d'esclave...). Suffit de lire les bouquins du jeu de rôle par exemple (qui datent déjà puisque je les lisais il y a plus de 10 ans) pour avoir toutes ces infos.

 
Ce n'est pas ca non plus    
 
Les auteurs ont beaucoup de libertés mais aussi quelques contraintes (par ex: pas de nouveau Seigneur Sith après Palpatine, juste quelques anciens jedi noir ou autres...)
En fait ils forment une suite/introduction et un très bon approffondissement pour celui qui aime l'univers des films.   Après y en a des bons et des moins bons, ca dépend plus de l'auteur que d'autre chose mais on ne retrouve pas de plus grosses incohérences entre les livres qu'entre les films, mais vu le nombre de livres et d'auteurs différents c'est facilement pardonnable comparé à tout ce que ca apporte à léunivers star wars.
Le problème c'est que lorsque Lucas sort ses nouveaux films il n'en tient absolument pas compte de ce qui se dit dans les livres, mais c'est tout.

Dire qu'il ne tient pas compte des livres est faux. Il en tient compte mais si il y'a quelque chose qui le gène, il n'hesite pas a le changer, voila ce qu'il disait.
 
Dire que l'UE ne vaut rien c'est de la branlette pour les sans arguments qui veulent te prouver leur theorie absurde (du genre la prophetie c'est avoir le meme nombre de jedi que de siths )

Bon c'est vrai les 2 hypothèses se tiennent mais par contre pour le fait que Vador puisse être le 2nd espoir... Ca m'étonnerai que yoda et obiwan prévoient qu'anakin puisse tuer l'empereur et repasser du coté clair, cf la façon dont obiwan parle de Vador ds ep5 : "c'est plus une machine qu'un homme maintenant etc.."

on va mettre tout le monde d'accord, extrait d'une interview de Lucas chopée sur le net :  
 
www.supershadow.com/starwars/lucas/
 

 
ça vous va mieux là ?

 
A mon avis la réponse est simple : C'EST UN FILM ! Quand Yoda parle du deuxième espoir le spectateur se demande qui ça peut bien être et puis il découvre un peu plus tard que Leia est la soeur de Luke et là c'est la révélation : c'est Leia le deuxième espoir. Et puis à la fin on se rend compte qu'il y avait encore du bon dans Vader et qu'il tue l'empereur. On peut donc penser que c'était en fait lui le deuxième espoir dont parlait Yoda. Là encore il y a deux interprétations possibles, exactement comme pour le titre de l'Episode VI.
 

 
Ben pour moi ça se tient, d'autant plus que c'est appuyé par la nouvelle trilogie où on désigne Anakin comme l'élu et c'est bien lui qui finit par tuer l'empereur.