Reprise du message précédent :

Si j'avais su que c'était pas passé, j'aurais mis l'article, j'ai lu ça ce midi, ça datait de y'a 2 semaines, les screenings seraient passés d'un 65 à 88 niveau notes

 
Trop gros, passera pas    
Dommage car ça avait de la gueule quand même

 
 
Comment crois tu que les deux espèces ont pu faire la paix et vivre ensemble ?

 
Tu parles de l'épisode 9 là  

Yep

Ben Padmé a offert une boule magique

J'ai fait des caps du dernier tv spot
 

Merci, je ne me souvenais plus où j'avais déjà vu cette moto  

Rageux.

On parle beaucoup de force ghost et tout ça depuis qques pages, ça m’a fait repenser à ce qu’on sait ou non sur eux et la force dans SW.  
 
J’ai envie de faire un petit post pour mettre au clair comment je comprends que tout ça fonctionne dans l’univers SW (et peut être lancer un débat sur le sujet).  
 
La force est divisée en deux « niveaux ».  
 
La force cosmique est le champ d’énergie qui connecte toute la galaxie entre elle dans le temps et l’espace. Les visions des Jedi viennent de la force cosmique (visions du futur/présent/passé).  
Le but ultime des Sith (plagueis et sidious) est de réussir à contrôler de la force cosmique.  
 
Quelqu’un qui contrôlera la force cosmique pourra refaçonner toute la galaxie à la guise et aura un pouvoir illimité. La construction de la Death Star était l’étape presque finale dans le plan des Sith. Avec la population contrôlée et par la peur et l’empire stabilisé, Palpatine pouvait maintenant utiliser toutes les ressources de l’empire pour tenter de prendre le contrôle de la force cosmique (Roman Tarkin).  
 
Cela me laisse penser que c’est très lié au World Between Worlds de Rebels. Le plan final de Palpatine semblait être de prendre le contrôle de ce monde.  
Cela semble cohérent car une fois dans le monde entre les mondes, Ezra a vu différentes époques et Ahsoka a pu voyager dans le temps. Ils étaient en quelque sorte « dans la force cosmique » qui connecte toute la galaxie dans le temps et dans l’espace. (Rebels).  
 
La force cosmique a besoin d’être « renouvelée ». Elle fonctionne pour cela en symbiose avec la force vivante et les midichloriens (The Clone Wars).  
 
La vie est apparue dans l’univers SW sur la planète du « wellspring of life » vue dans Clone Wars, la planète d’origine des midichloriens.  
A partir des midichloriens, d’autres formes de vie plus évoluées sont apparues (The Clone Wars).  
 
Tous les êtres vivants avec des midichloriens génèrent de la « force vivante ». Une fois mort, ces personnes deviennent un avec la force cosmique et la renouvellent (The Clone Wars et étonnamment l’épisode 8, Rey fait une référence à ce cycle en voyant les plantes sur Ahch-To).  
 
Ceux qui ont un taux élevé de midicloriens peuvent interagir avec la force vivante (tous les pouvoirs classiques qu’on a dans chaque bon jeu video SW) et écouter la force cosmique (vision, reflexe).
 
En général, écouter la force cosmique se fait plus ou moins naturellement pour un force sensitive mais il faut s’entrainer pour utiliser la force vivante, (sauf si on s’appelle Rey).
 
Les premiers Jedi n’étaient pas dédiés à la lumière, on le voit que ça soit sur les murs du premier temple Jedi de l’épisode 8 (disney canon) ou sur la planète d’origine des Jedi Tython (UE legend).  
Dans les deux cas, les premiers Jedi gardaient un équilibre entre le côté obscur (Bogan) et le côté clair (Ashla). (Episode 8, Rebels).
L’idée semblait être d’être conscient que chaque personne a une part d’ombre en elle et de garder un équilibre, de ne pas la laisser gagner mais rester conscient de son existence.  
 
D’apres le père de Mortis, c’était très important d’avoir une part d’ombre car n’avoir que la lumière mènerait également à la ruine (Vu que les dieux de mortis apparaissent également sur la porte du monde entre les mondes, j’imagine qu’ils savent de quoi ils parlent) (The Clone Wars).  
L’arc de mortis connecte également beaucoup le côté clair à la vie, à la naissance et le côté obscur à la mort. On peut connecter ça avec la symbiose force vivante – force cosmique.  
 
Pour se renouveler, la force cosmique a besoin que les êtres vivants naissent et meurent, d’où la nécessité d’avoir à la fois le côté clair et le côté obscur.
 
Après le schisme Jedi-Sith, les Jedi ont dévié du chemin à deux niveaux.  
 
Ils ont renié leur partie obscure (nous on est gentil/parfait, on obéit à la force, c’est les sith les méchants).
On le voit bien dans l’arc de Yoda de la saison 7 de The Clone Wars ou Yoda est forcé par les prêtresses de la force d’admettre qu’il a bien un côté obscur comme tout le monde, et que les Jedi se mentent à eux même.  
 
Ils se sont vassalisés à la république et à la politique, au point de ne plus vraiment suivre la force et de perdre petit à petit leur connexion à la force cosmique (Episode 2 , TCW, leur capacité à voir le futur devient de plus en plus limitée).  
Qui-Gon est le seul Jedi à remarquer que les Jedi avec le code ne suivent plus vraiment la volonté de la force. (Episode 1)
 
Il découvre la planète d’origine de la force juste avant l’épisode 1 et rencontre les prêtresses / shaman des whills. (TCW, roman episode 3)
Là, il découvre qu’il faut être en équilibre interne, se connaitre soit même, s’accepter tel qu’on est, et être prêt à mourir, faire le don de soi pour pouvoir continuer à faire parti de la force vivante après la mort (et ne pas être absorbé dans la force cosmique).  (TCW, roman épisode 3)
 
Qui-Gon n’avait pas fini son entrainement et n’a réussi que partiellement (d’où le fait que son corps n’a pas disparu). (TCW, épisode 1)
Il n’a survécu que partiellement, et a mis des années pour réémerger, seulement pendant l’épisode 2, en voix sans corps.
Cependant, au cours des 20 années suivantes, il parvient à redevenir entièrement corporel et apparait enfin physiquement à Obiwan pendant l’épisode 4 (Roman From a certain point of view)
 
Les Sith et les utilisateurs du côté obscur obligent la force à leur obéir, ils se fichent complètement de la volonté de la force cosmique.  
 
La ou le côté obscur a été trop utilisé dans un lieu, sa connexion à la force cosmique est abimée, les Jedi ressentent ce lieu comme « froid » (Comme Luke dans la grotte de Dagobah).  
S’ils vont trop loin, cependant, la force peut « réagir ».  
 
C’est ce qu’il s’est passé quand Plagueis et Sidious ont tenté de manipuler les midichloriens pour devenir immortel. A ce moment, la force a réagi et a créé Anakin en retour (roman Tarkin).
 
Lorsqu’Anakin tombe du côté obscur, Palpatine continue de sentir que la force reste contre lui et qu’il ne sera pas tranquille tanp qu’il n’aura pas le contrôle total sur celle-ci. (roman Tarkin)  
Au début de Rebels, il sent une vergence de la force sur Lothal et envoie Vader (Rebels). On peut penser que la force influence le groupe d’Ezra afin d’empêcher Palpatine d’atteindre le monde d’entre les mondes.  
 
D’ailleurs, en parlant de Rebels, après la mort de Kanan, une partie de son essence semble encore vivante via les loups de Lothal. On peut imaginer qu’il n’avait pas la formation de Qui-Gon mais qu’il était assez équilibré pour qu’une partie de lui puisse survivre également dans la force vivante.  
 
Pour revenir aux Sith, ça n’est jamais dit clairement mais une des scène coupée / abandonnée de l’épisode 6 suggère qu’ils disparaissent à leur mort, qu’ils ne deviennent pas un avec la force (cosmique).  
Peut être que la force cosmique les rejette vu qu’ils ont été contre sa volonté ?  
 
Lors de la mort de Vader, il y a un dialogue coupé entre Obiwan et Luke ou celui-ci dit que si Vader a tué Palpatine par vengeance, alors il est perdu, sa conscience disparaitra.  
Cependant, s’il est revenu du côté clair, il deviendra un avec la force (cosmique) et Obiwan/Yoda pourront essayer de le « rattraper » afin qu’il les rejoigne et puisse rester avec eux (dans la force vivante donc).  
 
Finalement, la force « récompense » ceux qui la servent le mieux avec une possible immortalité et punit ceux qui veulent l’exploiter en les laissant disparaitre (avec l’entre deux de devenir un avec la force cosmique après la mort).  
 
Quel est le but ultime de la force cependant ?
Celles qui ont appris Qui-Gon puis Yoda dans Clone Wars sont les shamans des Whills. D’après Lucas, les Whills sont ceux qui se nourrissent/contrôlent la force et sa postlogie aurait été centrée plus ou moins sur eux.  
 
KOTOR 2 avait une idée intéressante avec Kria, la « méchante » du jeu qui après avoir été coupée de la force a eu la sensation d’une libération.  D’après elle, la force contrôle les Jedi / habitants de la galaxie mais dans un but néfaste.

Sympa ton post. Merci  

 
 
Le Kamehameha de Palpatine confirme, donc.

Merci pour ce post.

 
Très complet, merci  

Merci pour la synthèse, mais les passages que j'ai gardés me semblent pas clairs : quand on meurt, on est forcément absorbé par la force cosmique ou pas ? Si on est absorbé dans celle-ci, est-ce qu'on peut aussi réapparaitre en force ghost et interagir avec le monde "réel" ?

A ce que je comprend, 3 solutions.  
 
Sith, utilisateur du côté obscur >> disparaissent.  
 
Lambda >> absordé dans la force cosmique (tu meurs mais ton energie vitale fait partie de la force).  
 
Jedi Qui-Gon et successeurs : fantôme qui survivent dans la force vivante.  

 
   
merci d'avoir bien précisé ces concepts, je ne connais pas l'UE
 
je reste en difficulté devant la façon dont tu "personnalises" de façon un peu anthropocentrique ces deux forces: je comprends mal où tu leur prêtes une (forme de ) conscience /volonté ?
aussi: elles paraissent très différentes, mais sont deux "forces", ont-elles une origine commune ?
tu écris:

on en sait plus sur la relation midichloriens / force cosmique ?
 
simple curiosité, je ne te demande pas de tout savoir, évidemment  

 
Comment ils ont pu construire autant de destroyers sérieux  
On dirait une série B d'heroic fantasy avec des nouvelles armées toujours plus grosses qui arrivent d'on ne sait où
Un peu comme la mauvaise fin de RO  
 
On va prévoir les

Moi c'est comment ils vont faire pour tous les détruire?
Il y aura un bouton off?
ou un light-speed kamikaze?

Un bon gros orage de Force avec moult éclairs, et on en entendra plus parler

Apres EP6, je ne sais plus dans quel roman, on apprend qu'en fait, pas loin de 20% de la flotte impériale s'est barré dans les regions inconnus sans qu'on ne la revoie jamais.
Ça fait des milliers de vaisseaux de mémoire.

Comme d'habitude, il y aura le vaisseau mère qui les contrôle tous.
Un clin d'oeil aux robots de l'épisode 1

Et ceux d'épisode 6, ils sont où? Car au delà du plus gros, il me semble qu'il n'y en a pas eu de détruis.

"le monde entre les mondes", "ashla" et "bogan".
 
Pauvre Star Wars....
 
Il manque plus que la Force représentée par une femme en tenue blanche pour le côté lumineux et un mec aux vêtements noirs pr le côté obscur...? Oh wait...

D'ailleurs, je pense qu'il lui met un coup de poing.

La, je me suis contenté de reprendre ce qui est canon disney (il y avait encore encre plus dans l'UE).  
 
Pour la volonté de la force, pour moi il est clair qu'il y a en a une.  
Je ne sais pas quel niveau de conscience on peut lui donner mais il y clairement quelquechose.  
 
Si ça n'était pas le cas, il n'y aurait pas de réaction aux expériences contre nature des Sith, il n'y aurait pas d'élu.
 
 
Pour force vivante / cosmique, c'est très flou. C'est deux facettes de la même chose. Pour moi (et la je parle de comment MOI je le comprend), c'est que la force vivante est la de "projection" de la force physique dans les êtres vivants.  
 
Une partie de la force cosmique vient créer chaque être vivant qui génère de la force vivante qui va repasser dans la force cosmique à la mort.  
Au final, la force cosmique récupère plus qu'elle a donnée a la fin et est renouvelée.  
 
 
Les midichloriens sont la premières forme de vie qui a existé, toutes les autres sont venues de là.  
 
 
La, on part dans la théorie pure :
Avant l'apparition de la vie, pas de force vivante.  
Peut être que la force (cosmique) n'était pas "consciente" non plus avant l'existence de la vie dans le monde physique et qu'avec l'apparition de la vie, son renouvellement, le fait que la conscience des morts passe dans la force cosmique, elle évolue / grandit comme un être vivant également ?  
 
 
J'adore ces question en tout cas.  
Il y a 3 trucs qui m’intéressent dans SW :  
 
Voir des paysages magiques (merci prélo CW) d'une autre galaxie.  
Les intrigues politiciennes.  
La lore de la force.

C'est quand même un beau merdier ces histoires de Force.    
 
Moi les Siths et les Jedi, je propose qu'on leur crame la gueule et on en parle plus.  

C'est canon    
 
Et même dans l'épisode 8  
 
 

 
 
Même le grand méchant RJ qui casse tout a mis ashla et bogan dans son film !

 
C'est censé être le principe de la Saga Skywalker.
Non seulement retracé la vie de la famille mais également en finir avec les deux dogmes

Lisez le Nouvel Ordre Jedi. Il y a des combats, des morts glorieuses et pas mal de débats sur la Force.

En gros la force cosmique c'est le champ de Higgs quoi
Merci pour le post  

 
Vision très intéressante et documentée, merci  

flobo, ton post est Abeloth compatible ?

Je pense que oui, je suis volontairement resté sur le canon disney.  
 
Dans Legends, on avait bien plus d'info sur les dieux de Mortis, qui ils sont & Abeloth.  
 
(Après, je suis pas fan de Abeloth)

A la vue de ces screens, me vient la seule question qui me reste encore au sujet de Star Wars : le 9 sera-t-il pire que 7 et 8, et donc le pire de toute la saga ?
Question qui me donne tout de même un ultime espoir : celui que le film se plante commercialement, comme cela arrive au tout dernier viol de la saga Terminator, et qu'Hollywood pourrait ensuite enfin laisser la franchise en paix.

Sympa la référence au kintsugi pr le casque  

 
Mouai, le plantage commercial, j'y crois moyen.
Quand on voit les hordes de fans décérébrés qui hurlent, chialent, éructent à la moindre image à la con estampillée Star Wars    
Terminator est une franchise nettement moins populaire.

 
Mettre autant de destroyers en présence me désole:
- ça dévalue cet élément graphique fort de SW, le destroyer qui ouvrait le IV et le VII, qui annonçait l’avènement de l'Empire à la fin du II...
- il semble qu'ils soient désormais aussi communs qu'un stormtrooper
- c'est bientôt Noël et ils font déjà la queue pour accéder aux centre commerciaux
 

 
il me semble que dans RO, il y a deux destroyers qui protègent le "portail", et celui de Vador qui arrive à la fin.
C'est au contraire plutôt dans la juste mesure, à mes yeux.

Ne pas oublier que ce qu'on voit dans les films est à chaque fois une partie de la marine impériale déployée au travers de l'ensemble de la galaxie.
Le nombre de star destroyers en activité pendant la période de l'Empire est estimé à 25000 pour couvrir toute la galaxie et même au delà.
D'autre part, d'autres supports (jeu vidéo notamment), ont déjà montré qu'après Endor, la flotte de l'empire est encore extrêmement conséquente et que nombre de destroyers vont disparaitre des écrans radars.
 
En gros, on va avoir droit au plan secret de résurrection de l'empereur mis en place par l'empereur avant la bataille d'Endor

 
deux x-wing, et pouf, plus de destroyers

Une charge de poneymouth suffira