Reprise du message précédent :

 
J'ai pas l'impression que ce soit un phénomène...Et d’ailleurs exit Rey et Kylo dans la prochaine trilogie.

Je réalise que

entre Rey et Kylo est infiniment mieux dépeint que ce que Lucas nous a chié dans la prélogie.

 
 
Disney les a fait grandir a coup de clone wars et de rebels et probablement ont grandi avec la prelogie et sont arrivé a maturité pour le VII et maintenant le VIII, je trouve qu'au contraire nous les trentenaires ayant été trop grands pour la prélogie, il est logique que cette trilogie nous parle moins !
 

Comme c’est la fin de la saga Skywalker avec le IX, on sait donc déjà tous que KR va se faire buter, une redemption ferait doublon avec le VI. Aucun enjeu pour le prochain épisode, donc

Il y a ça dans le VIII ?
Parce que j'ai rien senti de désir ou autre entre les deux dans le VII en tous cas.

 
Ha oui, fonctionnent pas mal, c'est pas phénoménal.

 
tu me diras ce qu'il se passe dans l'épisode 24 stp

C'est très petit

Je ne dis pas cela pour toi mais :
Que l'on ait pas aimé voire simplement détesté le scénario, l'histoire du 7 c'est une chose. Que l'on ait pas aimé tous ces nouveaux personnages dont Rey qui -et c'est le but du film, nous présenter un personnage hors du commun, ça aurait servi à quoi de nous mettre un complet random, non Rey n'est pas random justement, elle n'est pas là sans raison- est naturellement douée, pareil c'est une chose. Tout cela chacun aura son opinion, tout est parfaitement débattable.

Par contre ça n'empêche pas de prêter attention à ce qui se passe à l'écran ou ce que l'on peut entendre aussi. Et il s'agirait de ne pas déformer ce que l'on voit (ou ce que l'on a loupé) pour ensuite donner une tournure toute autre et dire ce qui nous arrange seulement.
Que ça soit la scène de l'interrogatoire ou ce fameux combat, tout se passe à l'écran, très attentif il faut être.

Non Rey ne maîtrise pas le sabre laser.
Non Rey ne maîtrise pas la Force.
Les mots ont un sens.
Elle arrive un peu à se battre avec.
Oui elle est très sensible à la Force, bien plus que des anciens personnages et cela sans méga-entrainement et tant mieux, c'est le but.
Non elle ne maîtrise pas l'entièreté de la Force mais oui elle tente et arrive à se servir de certains tricks.
Dans ce film elle commence tout juste à comprendre qu'elle a un rapport particulier avec la Force, tout est question de déclic, que ça soit le flashback mais particulièrement quand Ben veut de lire en elle mais qu'il n'y arrive pas et qu'elle arrive à le bloquer. Voilà pourquoi elle tente avec hésitation et en plusieurs fois un trick "connu" et avec succès même si c'est un trick un peu foufou de Jedi confirmé.
Rey est très sensible ? Oui. Et ce n'est pas pour rien.
Apparemment la seule explication qu'on a dans le 8 pour le moment c'est que ses parents sont randoms, OK, alors peut-être a-t-elle été choisie par la Force aussi finalement ? Pourquoi cela serait déconnant après tout ? Anakin avait aussi été "choisi" (mis au monde par la Force elle-même) pour rétablir l'équilibre. Ici nous avons Ben, en Kylo Ren, qui représente le futur probablement très puissant du côté obscur de la Force et Rey n'est pas là par hasard, c'est le personnage qui doit contre-balancer tout ça probablement encore.
La Force se réveille en elle, de façon puissante et ce n'est pas pour rien.
Méga-entrainement ou pas, c'est une question de sensibilité. Car la Force ça n'en fait pas une guerrière, ça n'en fait pas une surdouée au combat et elle doit apprendre à maîtriser tout cela.

La prélogie passe donc en ce moment... ça nous permet de nous rappeler qu'Anakin a été mis au monde par la Force... rien que ça. Sauf que l'histoire de ce garçon c'est justement qu'il est très perturbé et que son entrainement de Jedi est un fiasco complet.
Il n'est pas attentif, il est perturbé mentalement donc, très colérique, il désobéit à son maître, fougueux, il tombe amoureux, il massacre et raj comme il n'en peut plus.
Il a été choisi par la Force mais c'est un échec total malgré l'enseignement Jedi.

Oui la petite est toute chose

Bah justement, on a un peu plus d'explication que ça dans le VIII, et c'est exactement ce que tu décris ensuite. Et de la part de Snoke lui-même, qui indique qu'il s'attendait à ce que plus Kylo devient puissant, plus le côté lumineux contrebalancera ça. En Skywalker, pensait-il, à tort de sa propre admission. Et effectivement, la force a choisi Rey

C'est aussi la raison qui pousse Snoke à chercher et détruire Luke, il pensait que ce serait lui sa plus grande menace, que le côté lumineux le renforcerait encore plus.

 
Il suffit de faire une division entiere par 3, garder le reste de la division et de rajouter 4 pour avoir le scenario
 
reste de 24/3 = 0 donc ca sera semblable a l'episode 4, faudra eviter la destruction d'une planete en detruisant une planete-arme de la mort

J'attends la scène dans le 9 ou kylo jouera des pecs quand il est sur forceskype torse poil !

Quand Rotten tomatoes en a marre qu'on dise que son site est manipulé par des Bots pour le rating de star wars et engage Forbes comme porte paroles.  
 
https://www.forbes.com/sites/robcai [...] 7188a04231

Le damage control des fanboys en pls  

Perso,  je ne doute pas de la réalité de la note basse ; je pense simplement que comparativement à la prelo et ses notes qui sont au dessus,  le 8 mérite mieux. Même si j'ai aimé le 8, je le mets derrière l'ot derrière RO et devant toute la prelo.

 
Normal. Quand tu chies sur 40 ans d'histories, de "règles" et de passion, tu te prends le retour de bâton.
C'est mérité. Exagéré sans doute mais mérité.

Ah oui, rien que ça  

Le truc qui me dérange c'est l'explication que la Force s'auto-balance automatiquement et que c'est de là qu'arrive Rey.
 
Si on y réfléchit ça rend tout ce bordel un peu inutile
 
Il suffit de laisser courir, un mec ou une gonzesse va venir nous sauver.
 
Et encore s'équilibre c'est gentil, vu la sensibilité à la Force de Rey sans faire grand-chose, c'est plus un retournement complet.

bordel 5 pages bon tant pis je poste depuis ou j'en etais

pardon de debarquer  
mais nan je suis pas venu cracher ma déception des le visionnage du film si c'est ca (mercredi aprem parce que y avait pas de seance mardi a minuit   )
nan parce que je me suis dit faut ptete le digérer un peu ce film.. en fait je me demandais si j'allais y repenser en mal ou en bien. bon avec le temps ca va mieux. je pense que c'etait surtout l’ascendeur émotionnel pour moi (je détaille un peu plus loin dans mon post )

ah bon?!  
combien de signatures ?  
nan mais je me suis fait bouffer par la monté de le productivité que veux tu meme plus du tout le temps de faire des trucs perso au taff  
bon la c'est réglé j'ai plus de taff (mais tjrs accès aux machines je pense   )
bon si tu passes sur Rennes ou si je passe sur Paris on se fait une kimouss et je te file du vieux stock  

tu parles bien sur du marché chinois c'est ca?  

donc voila mon ascenseur émotionnel  

putain la scene d'intro avec la bataille !!     bordel les bombardiers! les tourelles! les explosions decomposées de zings! oh joie! du Guimenez en live    

puis grosse retombée avec luke et rei. ca démarre pas trop mal mais ca s'enferme vite dans un foutoir gloubi glouba j'ai trouvé
ok Luke vit en ermite .. ok on veut le faire passer pour un vieux fou   mouais on se doute ... mais un vieux fou qui a oublié la force ?
puis non, puis si, puis non etc ...
rey la dedans est completement massacrée. oui on voit qu'elle fonctionne a l'instinct oui on voit ses failles. mais la scène de ses parents et du miroir ?!   je suis passé a coté c'est possible mais ca veut dire quoi ?  

apres on nous met le faut tictac bombe avec la poursuite. le cliffhanger pourri avec leia (et on oublie ackar ) . le truc de Monaco avec les vendeurs d'armes ok ca dénonce. mais ca aurait pu etre plus subtile (mais ca va quand meme) le "hackerman" useless...

le combat de "luke" mouais
rey qui le laisse tomber comme une merde (alors qu'elle est pas au courant non?)

poe qui est un casse coup dans toute la première partie du film .. mais non il se barre face au canon mais laisse y aller Finn...
bon au moins c'est pas rose qui se sacrifie c'est un cliché d’évité  

mais bof franchement tout ca est bien mais mal lié je trouve. ca aurait pu etre mieux et je pense que  disney , kathleen et jj l'ont bien compris rapidement et c'est pour ca que la film s'est pas fait comme le 7.. et que jj va reprendre le 9

ah oui et j'oubliais les gardes impériaux qui font moins peur que ceux du retour du jedi j'ai trouvé. franchement les mouvements du cinema d'hong kong faut arrêter un moment si on veut etre un peu crédible en combat inquiétant

voila bon ca a du prendre encore 5 pages le temps que j'ecrive tout ca  

edit: mal ficelé comme mon post
et sinon laura dern feminazi ca m'a fait rajer un peu j'avoue

 
Et il reste qui coté obscure là ? On a pas vu grand monde, et coté résistance il y a un mioche qui force pull déjà oklm.  
 
Ils veulent du marvel dans l'espace, je vois que ça.

Ben pas forcément, on a vu avec Vador que ça s'passe pas forcément comme prévu, et le résultat est pire

Et qu'on me dise pas que la prophétie s'est quand même réalisée blabla, en attendant y'a 1000 ans de République qui sont partis en fumées, des millions (milliards) de morts et la république s'en est toujours pas remise

 
Toutes les fanbase de tout ce que tu veux sont à chier
 

Ah ben alors tant mieux  si c'est même dit clairement ou montré de plusieurs manières.  
 

Moi je ne suis pas un fin connoisseur de l'univers SW. Je prends cette hypothèse que face à la menace obscure que représente Kylo Ren, la Force s'est manifestée clairement chez une autre personne "peut-être pas pour rien" pour contre-balancer cela.
Pas vu le 8 mais de façon logique :
Rey a encore beaucoup à apprendre et à se maîtriser.
Kylo Ren ne va faire que monter en puissance aussi, toujours plus. De mémoire dans le 7 il me semble que Snoke lui dit qu'il a lui aussi encore à apprendre.  
 
La Force s'était manifestée à l'époque en "créant" carrément une personne, Anakin, pour rétablir l'équilibre. Résultat c'est donc un fiasco complet et ça a plongé cette galaxie dans une merde totale et les Jedi n'ont rien pu y faire, ils ont même pour ainsi dire complètement merdé sur toute la ligne, jusqu'à la chute de Vador.  
Ici les événements semblent avoir une tournure proche, oui comme dit par quelqu'un il y a quelques jours, parfois dans l'Histoire les choses se répètent un peu (même si c'est une facilité scénaristique du 7 donc ) le côté obscur est en passe de s'affirmer toujours un plus, la Force a peut-être choisie une certaine personne, s'est peut-être manifestée dans une personne, pour lutter contre cela.  
 
Ce qui serait donc bien c'est de savoir comment Ben, fils d'Han et Leia a pu vriller autant en étant enfant surtout auprès de Luke et avoir une fascination pour grand-pa Vador. À moins que cela soit évoqué dans le 8 que je n'ai pas vu donc.

Pas faux

Mais avec tout ce qu'on a de background des 7 films précédents on sait à peu près que la Force ça vient du sang ou du travail.

Là on reste avec une fille sortie de pretty much nowhere sans savoir le pourquoi du comment.

Non mais c'est Sidious qui crée Anakin. Je ne sais pas ce que dit l'UE mais avec la scène de l'Opéra je vois pas ce qu'on peut comprendre d'autre.

 
3. pour moi la 3° leçon c'est quand elle descend dans la grotte
4. Poe devient leader (moins con) et Finn devient courageux. Ils partaient de positions opposées et se rapprochent.
6. l'époque bénie où personne ne parlait pas "d'arc narratif". L'époque de la trilogie originelle quoi
9. en parlant de cette scène, on en parle de la citation du retour du roi? (qui lui-même citait l'épisode VI)
 

 
Ca sent quand même fort le baratin de Kylo histoire que Rey soit pas trop puissante.

Je suis pas d’accord avec ceux qui disent qu’avec Vador rien ne s’est passé comme prévu puisqu’avec lui,  
tout s’est passé comme voulu par la prophetie et le chemin qu’il a emprunté était probablement le seul possible pour se rapprocher de Sidious et le détruire

'tain t'as raison, si je remplace arc par histoire cette demi-heure devient géniale

C'est Snoke qui raconte que la force s'auto-équilibre.

 
Et en plus on se débarrasse des jedi et leurs rites à la con et la force peut se "démocratiser"

 
Ben désolé de te décevoir, mais de ce que je sais, ce qui était dit dans le roman Darth Plagueis, c'est que justement suite aux expériences qu'il a pu faire sur "la vie", il y a eu une grande disturbance dans la Force, qui aurait été une réponse de la Force elle-même, et c'est là que débarque Anakin.
 
Le fait est que ce n'est en aucun cas Plagueis (ou Sidious) qui ont créé exprès Anakin, mais bel et bien la Force qui aurait contre-réagit automatiquement.  
 
Ce roman était paru juste avant le rachat par Disney, et a été décanonisé suite à la suppression de l'ancien UE. Mais là, dans le VIII, si les propos de Snoke sont à prendre au pied de la lettre, ils ne font que recanoniser ce qui a été décanonisé en ce qui concerne la Force qui fonctionne en auto-pilot
 
Désolé

Mouais en fait à part Rey qui semble être une production made in Force et Leia qui est quand même une Skywalker, j'ai pas vu grand-monde utiliser la Force moi.

Ben ça fait une scène ratée en plus dans la prélogie.

 
Je parle de son speech sur la parents de rey en fait, nous nous méprenons.

Je trouve les situations différentes en fait. Chez plagueis, c'est une réaction de la force à un truc contre nature. Pas avec Snoke/Rey/Kylo.
D'autant que des périodes de déséquilibre il y en a toujours eu à commencer par toute la période de la règle des deux et que la force n'a jamais fait chier personne avec.

Les trekies sont plus sympas j'ai l'impression. En même temps, y a pas d'effet de foule, ok

l'Académie avait tout un système de détection des forceux. C'est que ça n'arrive pas qu'aux fils de.

En tout cas la Force qui s'auto-équilibre pour le coup c'est pas cohérent.
Dans le I on parle bien de Anakin qui doit amener l'équilibre à la Force, alors que maintenant elle s'équilibre toute seule.
 
Si je puis me permettre, c'est même contraire à ce qu'on nous a raconté.

Ouais mais eux ils bossaient ensuite

Rey n'a aucun des deux apparemment.

Mais si le principe c'est que la Force crée des Anakin bis de temps à autre alors y a plus de problème. C'est juste que ça manque d'intérêt comme truc.
"Oh la la tu as vu ce grand méchant ? j'ai trop peur !" "t'inquiète la force va créer un balèze et ça ira".

 
C'est pas Trekker qu'il faut dire plutôt ?