Reprise du message précédent :

Merci.
Il est donc aussi connu qu'un random mécano, t'as raison, ça valide totalement le fait que même encore en vie on croit qu'il n'ai jamais existé 30 ans après la fin de l'épisode VI.  

Elles ne sont pas toutes présentées comme telle. Et même très rarement. Donc même si on l'a déjà dit, ça me semble pas inutile de le redire.
De plus, quand on parle de "faits" sur tel trucs qui serait incohérent avec tel autre, c'est pas vraiment subjectif.
Les deux sortes de critiques existent vraiment, c'est pas si trivial. Non, toutes les critiques ne sont subjectives.
Et je trouve que certains mélangent les deux. Où veulent faire passer l'une pour l'autre.

Mais bon. C'est pas pour lancer une discussion. C'est juste le ton qui en devient ultra désagréable alors qu'on parle de ce qu'on ressent devant des films qui sont, quoi qu'on en dise, relativement léger dans l'intention.

Edit après ton édit : J'ai rien contre ce que tu dis toi en fait. Juste pour préciser.

Non, il y aussi "tu n'es pas objectif, admets que les autres puissent aimer !".

 
Celle la dans le meme genre  
 
https://www.youtube.com/watch?v=eZlw64mI228
 
   
 
 

encore un rageux    

Moi j’ai bcp aimé le film y a juste deux choses débile à mes yeux  

L'avantage des anciens c'est que l'humour, même de merde, était au moins cantonné à des persos qui étaient là pour ça (jar jar / les droïdes / Han et Leia les cyniques)  
 
Là les blagues potaches, tout le monde en balance..., et tout le temps. Je ne les classe pas dans la même catégorie de lourdeur ... sérieux, la perte des eaux, le dialogue radio Hux/poe du début, j'me suis demandé où j'étais tombé.  
Un peu comme le "je parle, vous parlez , qui commence ?" du début du 7, mais en pire.  
Je trouve que ça ne colle pas avec l'humour "habituel" de starwars. Ça fait "anachronique" pour moi, et me sort un peu du film.  
 
En tout cas y a quand même beaucoup de choses qui fonctionnent dans le 8, en tout cas sur moi, le pingouin de l'espace et la charrette des habitants de l'ile par exemple, je prend.  
 
Faut pas tomber dans l'excès, y a effectivement de l'humour à la con dans tous les starwars, mais je trouve quand même que dans le 8, c'est plus lourd, plus forcé, et moins drôle, du coup.

 
 
reponse en rouge  

On ne croit pas qu'il n'a jamais existé, c'est sa qualité de Jedi qui est un mythe, le jedi Luke Skywalker est un mythe, pas son existence de héros de la rébellion.
Héros qui n'a pas fait chuté l'Empire à lui tout seul.
D'ailleurs à la fin du VI l'Empereur est mort mais l'Empire existe encore.

Mouais.

Si je te dis que monter la sauce dans le 7 sur les origines de Rey pour ne rien en faire dans le 8, c'est objectivement mal écrit, tu vas me répondre qu'en fait c'était une feinte du JJ, ou alors que non, 4 scènes et 8 répliques sur le sujet ce n'est pas "faire monter la sauce" etc etc.

Si je dis que faire de la vision de Rey un moment très marquant du 7 pour ne rien en faire ensuite, tu vas me dire qu'en fait c'est juste un petit passage pour montrer que la Force est forte chez elle et qu'il ne faut pas y lire autre chose, que ça soit Kenobi qui lui parle n'est pas important, elle voit le combat du V (je crois) comme ça, ça ne signifie rien en fait.

Si je sors qu'un mec voulant disparaitre et se couper de la Force n'irait pas sur l'île (ou la planète) du premier temple Jedi, tu vas me dire que si, parce que c'est là qu'on ne l'y cherchera pas.

anakin et ben solo, c'est pas du casting très malin, on peut tomber d'accord là-dessus jpense
 
pour les critiques, elles sont générationnelles, on a reçu la trilogie dans la tronche gamin et on a pas bronché, la prélogie est venue adulte et était discutable sur certains aspects
mais mnt c'est plus cette personne qui regarde les films et c'est plus le mm background dans l'univers SW, c'est de là que vient la HAINE    
perso, je reproche la redondance infâme des intrigues, c'est tout le temps le mm putain de plot
 
pour palpatine c'est très juste et j'espère qu'on aura de l'info sur snoke, le personnage est intrigant
là où je suis déçu, c'est que rose et poe, pour les deux plus notables, sont écrits comme des persos de série B, cheveux violets j'en parle mm pas, ça peut arriver un perso méga naze, ça gâche pas un film

J'avoue j'ai pas aimé cet épisode, ni celui d'avant (RO), ni celui d'avant (FA)

RJ a propos de Snoke
 
http://ew.com/movies/2017/12/17/st [...] heories/2/
 

 
Edit: J'ai fait malgré moi un spoil de gros enfoiré, j'ai ajouté la balise.

Le tuer ou en faire Dark Plagueis. Y avait rien entre les deux ?
Il est HFRien ce monsieur

 
Non mais ce que t'as du mal à comprendre c'est que personne dit que c'est le meilleur film de l'année, meilleur SW ever etc. Y'a que des mecs qui ont aimé et peuvent l'avoir preferé au 7 ou à la prelogie (ou l'OT pourquoi pas) et tous admettent des défauts. Tout le monde a trouvé Leila ridicule, le casino moyen, Snoke expedié.
 
Par contre du coté des déçus y'a aucune demi-mesure, direct c'est à chier, worst SW, on trahit l'univers, ça invente des défauts, ça troll comme des porcs, ça te sort des photos de Mark Hamill pour montrer que c'est nul, etc. Pathétique et ça tue tout dialogue.
Et derrière t'as des mecs comme toi qui arrivent genre raisonné nan mais on peut meme plus plus critiquer vous avez la raj    
 
HFR mais quand même  

Adam Driver est très bon.
D'ailleurs je trouve subjectivement que changer de réalisateur lui a fait beaucoup de bien. Ce qui me fait craindre sa prestation dans le 9

Oui il y en a plus. C'est un fait. Et dans un autre style oui. Le coup du fer à repasser, c'est clairement nouveau.  
Mais comme on dit, c'est pas disruptif non plus quoi. Et il se trouve que c'est mon gag préféré
Alors la charrette, parlons-en. Moi j'ai souri. Mais quelqu'un a dit ici qu'il fallait obligatoirement avoir 4 ans pour sourire.  
C'est là qu'une appréciation subjective se transforme en un truc un peu différent.

y'a pas de raisonnement, juste la vérité, sans fric pas de film    c'est simple à comprendre  

 
 
Tu résumes assez bien la situation de ce topic...

calme toi et reprends un peu de lait bleu

C'est totalement cretin ce qu'il dit. Suffisait d'une pauvre phrase dans son monologue où il évoque l'empereur d'une certaine manière pour que le public soit fixé, que ca n'interrompe rien et que rey la ferme.

C'est le point positif du 8. Cela fait léger, mais c'est important car mine de rien, remplacer Vador n'est pas simple.

Y avait beaucoup de monde à rire dans la salle, et peu de gamins de 4 ans.
 
Donc ça c'est objectivement faux.

 
Non pour le coup c'est des critiques légitimes et je suis assez d'accord.
 
Mais les 8 pages sur la gravité dans le bombardier, les trucs soi-disant pas "pas réaliste", le fait que l'attitude de Luke n'aurait aucun sens, ça c'est moins légitime par exemple.

Sauf que des films parfait best sw ever on en a eu quelques-uns.

 
mais bordel  

 
Mais pourquoi irait-il raconter ça au perso de Rey ?
Faut que ca fasse sens dans le contexte
Elle est né pendant la république  
Les Jedi sont une légende et l'Empereur même pas connu pour connaitre les arts Jedi à la base
Alors oui, il aurait pu trouver une raison d'expliquer ses origines mais ne pas le faire et tout aussi valable du point de vue des personnages.
 
Comme pour l'OT, on ne savait RIEN de l'Empereur parcequ'a aucun moment il n'a envie de déballer sa biographie

Après il faudrait que certains réalisent que le monde SW n'est plus fait pour eux.
 
Que ce genre de film ne peut plus correspondre à ce qu'ils souhaitent ! Qu'ils sont devenus trop "serieux" à vouloir tout comprendre tout décortiquer.  
Qu'ils n'ont plus cet âme d'enfant qui laisse une place à l'imaginaire, à l'irréel . Âme qu'ils avaient quand ils ont découvert les anciens SW.
 
qu'ils ont tellement sacralisé SW que c'est impossible de modifier, de créer, d'inventer quelque chose qui touche à leur vision sacrée.
 
 
je pense que mon hypothèse est la bonne pour certains en tout cas !
 
c'est évident si on voit les réactions des 2 derniers SW
 
ils sont opposés ! aux deux extrèmes . le 7 qui touche à rien qui fait du CC des anciens et le 8 qui fait tout le contraire et dans les 2 cas rien ne va pour certains ou presque.
 
Vous me faites penser à ces nanas mal baisées qui rejettent la faute sur leur partenaire alors que le problème vient d'elles.  La comparaison est osée mais ne la prenez pas mal, elle ne veut pas être agressive. j'essaye juste de comprendre  

ptet qu'ils se gardent une trilogie entre le 6 et le 7 sur snoke

Arrête-toi tu dérives dans l'insulte et la police de la pensée, prends un jour de repos

 
Ou alors Rey est vraiment une Kénobi et Ben (un Skywalker) lui fait une Kénobi (juste retour des choses du IV)
Ces parents étaient vraiment des random mais son père ou sa mère était l'enfant de Kénobi et Satine de Mandalore.
Enfant resté sur mandalore, orphelin de sa mère et issue d'un peuple en déclin, des parias quoi.
Il lui aurait dit la vérité d'un certain point de vue.
 
 

Moi j'ai trouvé ça bien fichu la mort de Luke.
J'ai juste pas pigé qui arrive en vaisseau à ce moment-là.

clairement
ou dans le speech déroulant du début, tu le nommes en donnant un adjectif qui file un peu de lore
 
nan mais bon, palpafion avait pas de background non plus dans la trilogie donc bon... on est plus exigeant que qd on regardait minot, y'a bcp de ça
 
en mm temps, l'histoire est construite, les gens sont immergés dans l'univers, on peut avoir des attentes plus fortes, qu'il y ait une montée en puissance dans les épisodes, c'est pas vraiment le cas

 
Ouais pareil, je comprend ce qu'il veut dire pour CE film, maison dirait qu'il prend pas en compte le fait que c'est une trilogie, et que c'est lié aussi à l'OT et la PT, c'est un peu "égoïste" d'une certaine façon.
 
Et ça se confirme sur d'autre choix qu'il a fait aussi.  

Pas moi.    
Ca manque d'un background sur son apprentissage c'est sûr, mais bon j'ai pas été choqué. C'est une putain de Marchedansleciel quand même.  
Bon elle devrait pas survivre à l'explosion, mais bon...  
En tout cas on la voit se préparer à la manœuvre juste avant l'impact, elle se fige et se concentre, du coup ça enlève un peu l'aspect WTF du truc.
Bon je l'aurais p'tet fait se déplacer d'une façon moins ridicule quand même, mais l'idée n'est pas dégueu je trouve.  
 
C'est en tout cas, pour moi, loin d'être le truc le plus ridicule du film.

d'autant plus que dans le 7 on comprend bien que l'histoire des jedis, des siths ca parle pas aux jeunes de la galaxie,c'est han solo qui le dit "les jedis, le coté obscur tout ca c'est vrai" dond l'empereur, dark maul et compagnie pour Rey c'est "what?" donc effectivement snoke aurait passé pour un con  mais bon il aurait put faire comme palpatine à l'opera parlant à anakin de son maitre, fallait mettre snoke en train de regarder un match du PSG et parler à Kylo de son maitre