Reprise du message précédent :

 
si, d'ou mon    

Beaucoup lui reprochent sa tronche, j'ai beaucoup défendu kylo fasse à mes potes qui ne faisaient que chier sur ses oreilles et sa "tronche de benêt". Je peux comprendre leur point de vue mais d'un coté ça n'en fait pas un vador bis. D'un coté je comprends qu'on puisse trouver ridicule le coté rageux pour un mec sensé être (même si sa formation n'est pas terminée) un chevalier puissant mais qui ne sait pas maitriser la moindre de ses émotions, mais d'un autre ça le rend plus humain et on ne sait pas vraiment de quel coté il va pencher (ce qui est d'ailleurs explicitement montré dans le film)

Je vais être honnête avec toi je n'ai jamais su interpréter le sens de ce smiley    

Hein ?? On a vu le même film ?  
Le gamin de 10 ans qui construit un droïde de protocole pour s'amuser, qui déboîte tout le monde dans une course où aucun humain ne peut concourir puis qui explose une base spatiale sans le faire exprès.  
C'est quoi pour toi ? Un gamin qui a "juste du potentiel" mais qui ne pourra rien faire sans être formé ? Arrête un peu. Il est ultra puissant sans avoir eu aucune formation. Et à 10 ans !

 
Parler volontairement comme un débile ne te rend pas plus compréhensible, hein.  
Soit y a pas d'incohérences et du coup l'UE n'a pas à les combler, soit il y en a. Personnellement je ne défends aucune des deux thèses, mais je trouve cette façon de dire les choses très bizarre.

Non mais les critiques général sur le jeu d'acteur, alors que ça a toujours été le cas. Les critiques sur Kylo qui est ridicule et qui chiale tout le temps alors qu'Anakin est bien pire dans la prélogie.

Luke il passe de fermier qui a jamais rien branlé au héro qui détruit l'Etoile Noire les doigts dans le nez. C'est pas très différent, et on pourra de toute façon pas juger l'évolution du personnage de Rey avant d'avoir vu le VIII et le IX.

Et puis bon, reprocher au héros d'un film (surtout d'un film d'aventure/fantasy) de faire des trucs au-dessus des capacités du premier péquin venu, c'est un peu con non ?
 
Encore heureux que le héros fait des trucs de fou, sinon c'est pas le héros

Oui mais là, justement si, tu fais référence à toi même. Puisque tu dis que tu as raison, ce film est objectivement une merde même si tout le monde dit le contraire. Tel Einstein qui avait raison quand tout le monde se foutait de sa gueule.
Nous on dit que c'est subjectif.

Il est doué en mécanique ok c'est un petit génie, on t'explique quand même qu'avant ça il n'a jamais fini une course, comme tu le dit, il l'explose sans le faire exprès, mais cela n'a a priori rien à voir avec une quelconque maitrise innée de la force, je pense que là est toute la différence.

Oula oula, non, je ne dit pas que j'ai raison et je dis encore moins que ce film est une merde, je dis simplement que l'argument qui vise à dire il est aimé par la masse = bon film n'est pas valable, c'est tout ce que je dis, donc ne me fait pas de procès d'intention.

On a pas dit que ça prouvait que le film était bon mais que ça prouvait que le film n'était pas objectivement mauvais.  

Certes mais il y a manière et manière de l'amener et je pense que le problème est là. Dans le IV luke ne parait pas fumé d’emblée, d'où la différence avec le coté mary-sue de Rey. Mais il faut en effet attendre le reste de cette trilogie pour avoir un jugement plus définitif.

Il a des réflexes fulgurants, vois les choses avant qu'elle se déroule etc ..... (Lorsque Qui-Gon Jinn parle de lui avec sa mère)
D'ailleurs il est esclave mais arrive a piloter un chasseur du premier coup (aidé par un auto pilote au début mais quand meme )

mais encore ?

 
Il a surtout du bol que le cockpit ait été customisé pour un pilote d'1m10 parce que dans ma bagnole, Anakin si Elu soit-il il ne touche pas les pédales.

non, ça ne prouve rien (dans le bon ou le mauvais sens) et en particulier objectivement.
 
et tu retourne un peu ta veste car la phrase originelle avec le lien est : "les classements montrent la qualité incontestable du 7" C'est quand même pas la même chose que dire qu'on cherche à démontrer qu'il n'est pas nul, il y a une nuance qui n'est pas faite ici, mais si ça a été nuancé un peu plus tard.

C'est l'élu, le Jedi né, mais quand il fait un truc de fou, c'est juste un gros coup de bol. Ça aurait pu arriver tout pareil à un blaireau.
Faut pas déconner. Il détruit la base parce qu'il en est capable. Jar jar désactive trois droïdes sur un coup de bol. Anakin remporte la bataille parce que c'est Anakin.

c'est vrai, mais comme c'est nuancé par certains dialogues comme le coup qu'il n'est jamais fini de courses par exemple, ça donne moins l'effet "pété" de Rey. Tout peu se jouer a quelques dialogues près comme, luke qui explique qu'il est un super tireur ce que justifie sa précision pour exploser l'étoile.  
 
Après pour rebondir sur autre chose ce qui me gène c'est l'absence de contexte politique, même si on peut se dire que ça viendra après, il est quand même dommage de ne pas savoir dès le départ où en est la république, durendal avait bien expliqué ce problème que je partage.

Je ne réponds que de mes phrases à moi. J'ai dit ça ?

 
Ça je suis d'accord. C'est la (notamment dans le texte du début) mais c'est trop léger

Oui il y a de ça c'est certain, mais le montrer comme un coup de bol le rend moins "pété" de base.

Non, ma remarque était à la base pour celui qui a posté le lien et tout ce que j'ai dit reste valable sauf le "tu retourne un peu ta veste" en effet, cu que ce n'est pas toi qui a posté le lien.

 
La pour le coup, ok, c'est une critique légitime. Surtout qu'une petite phrase en plus dans le générique, et ne pas retirer la scène coupé où on voit la copine de Leia au sénat aurait clarifié pas mal de choses sans effort.

Si ça peut te faire plaisir, un enchaînement incroyable de coups de bol maintient Rey en vie jusqu'à la fin du film. Pis c'est tout.
 
D'ailleurs, c'est peut-être Luke qui agit à distance  

Donc le tir de Luke, il ne fais pas mouche grâce à la force ? C'est juste parque c'est un gros joueur de duck hunt ?

Vous, vous n'auriez pas aimé Jaina Solo

Bon visiblement, on va la refaire.
 
Dans le IV, Luke est le meilleur pilote de son patelin, raison pour laquelle il veut s'inscrire à l'Académie impériale. Raison pour laquelle il est recruté par la Rébellion à la fin du film. Il est tellement confiant dans ses capacités qu'il se propose de piloter lui-même un vaisseau lorsqu'il rencontre Han.
 
Pire, dans les comics Canon, on t'apprend qu'il pilote depuis ses 9-10 ans et il sauve son oncle grâce à ses qualités exceptionnelles de pilote. Enfin, le T-16 Skyhopper que pilotait Luke sur Tatooine a grosso modo les mêmes commandes que les X-Wings.
 
Mais avec le film uniquement, on sait Luke est excellent pilote. C'est pas amené comme un cheveu sur la soupe comme Rey.

Je pense oui même si il entend la voix d'oby, c'est plus un encouragement qu'autre chose. Il est peut être aidé un peu par la force elle même mais il ne la maîtrise pas à ce moment là.

  Mais on ne sait rien de Rey, c'est malhonnête de la juger sur ça. Si on apprend qu'elle a suivi une formation quelconque dans le 8, comment réagirez vous ? En plus  l'univers SW regorge d'héros sortis de nulle part.

Juste parce qu'il le dit. Il n'explique pas comment il a appris. Rey aussi dit à Finn qu'elle saura piloter l'engin qu'ils trouveront. Si elle en est sûre, c'est peut-être parce qu'elle aussi elle s'est entraînée sur quelque chose.

Ah tiens ? Il l'entend pourquoi ? Parce que Ben crie fort dans l'espace ?

C'est vrai, mais ça aurait quand même été mieux de la savoir avant et pas d'avoir à expliquer après coup des choses qui n'avaient pas à l'être.
Une autre critique que je ferai au film est qu'il ne se pose pas assez. on passe d'un endroit à à l'autre à une vitesse folle et on a pas le temps de s'impregner des lieux je trouve. Je n'aime pas spécialement Lucas comme réalisateur et surtout directeur d'acteur mais au moins on ressentait les lieux ce qui a aidé à les rendre iconiques. La scène de présentation de rey y arrive je trouve mais pas vraiment la suite.  

hey les mecs, vous vous rendez compte que vous parlez serieusement de star wars ?
 
c'est star wars bordel, pas du vrai cinéma...

Ultra puissant ? Surement pas. Il utilise la Force instinctivement pour sa course mais là aussi c'est 100x mieux amené que Rey:
-C3PO est à peine terminé. Puis un gamin dans un milieu très pauvre peut être extrêmement débrouillard. Dans mon pays d'origine, tu vois des gosses du même âge construire des petits moteurs thermiques pour leurs mini-voitures.
- la base droid c'est totalement au hasard. Revois la séquence.

Parce que ben l'a appris via qui gon  qui pour le coup l'a appris tout seul mais lui est un grand maître. Mais luke l'entend car il est sensible à la force ce qui ne veut pas dire qu'il la maîtrise. C'est un débat un peu con car la force n'existe pas, mais je pense que dans l'univers du film il y a une différence entre être sensible à la force et la maîtriser. Cela me semblait correctement posé dans la trilogie originale mais moins dans cette nouvelle trilogie qui semble confondre un peu les 2.

Le souci de Rey est qu'elle a un vagin.

 
 
Je l'attendais celle là. Le godwin d'aujourd'hui.
 

Non mais c'est vrai. Elle est exactement comme Luke dans le IV et pourtant Luke, on trouve des excuses.

Y a pourtant des lieux avec une personnalité bien marquée je trouve. Entre Jakku qui te fais bien ressentir la soif et Takenada à la nature luxurioante. Entre le cargo crasseux de Solo et la froideur psychologique et physique de la starkiller base. Franchement, on a le temps de vraiment s’imprégner de ces lieux. Enfin moi en tout cas.