Reprise du message précédent :
Faut lire le bandeau d'introduction au début, ça aide.

Pas dans le cas du 7, non.  
Totalement d'accord avec flobo.

J'abonde !  

"Le first order bâti sur les ruines de l'Empire." Si t'es pas cotorep tu comprends déjà bien la situation. Le froid diplomatique entre la république et la résistance aurait pu être expliqué un peu mieux par contre. Ils auraient du garder une des scènes coupés qui clarifie le truc.

Dans le 7, le bandeau d'introduction rend la situation encore plus incompréhensible qu'autre chose en contredisant les faits.
("Soutenue par la république" )

"Bâti sur les ruines de l'Empire" ça nous dit juste que ce sont les méchants.
Sauf qu'on ne sait pas s'ils sont au pouvoir comme l'était l'Empire, s'ils sont un genre de Résistance contre la République, ou s'ils ont certaines planètes et la République d'autres... Bref, on ne connait pas l'équilibre des forces.  

C'est d'autant plus dommage qu'on ne sait rien de l'émergence de cette nouvelle république ou de ce premier ordre.
C'est un sujet super intéressant mais c'est balayé en une phrase pas claire et sans intérêt.
Bien ouej.

Ça nous dit que malgré la défaite de l'Empire dans le 6, ils ont pas disparu, et qu'ils se reconstruisent depuis. C'est une menace concrète. On s'en fout de savoir combien de planètes ils contrôlent exactement ou combien de destroyer ils ont.

T'es pas difficile.

Clairement.
Moi, il me faut plus que "cherchez pas, c'est les méchants et faut détruire leur death star 3" pour apprécier un film.

Ah parce que t'as le décompte des planètes et des vaisseaux en lisant le texte d'intro de l'épisode IV ? Vas-y fait nous réver    
 
C'est exactement pareil
 
Idem avec le V : mince je croyais que l'Empire avait perdu dans le IV et il est encore là ? C'est nul
 
Une fois de plus, toutes les critiques que j'entends sur le VII s'appliquent aussi aux IV, V, VI

Alors là, faut m'expliquer.  
 
Fin du 3. République tombe, empire prend sa place, reste deux Jedi en fuite.  
 
Début du 4. Empire qui contrôle tout ce qu'avait l'ancienne république (armée, planètes), début d'une rebellion qui recherche l'un des Jedi survivants.  
 
On fait difficilement une continuité aussi simple.

Y a que moi qui ai aimé l'épisode 7? Le seul truc qui serait chien ce serait que rey soit une skywalker. Je la préférerais en création de la force, ou en Mlle wan ou dooku ça c'est fait.

Après pour le scénario confus,  j'espère que c'est volontaire,  comme pouvait être confuse la situation post seconde guerre mondiale avec l'affrontement des deux blocs. (et la France qui n'était pas forcément alignée,  avec son gouvernement cnr etc.).

Du coup la résistance risque de ne pas être sur une position tranchée entre le nouvel ordre et la République.  

Si j'ai raison,  l'épisode 8 devrait voir la République foudre sa pâtée au nouvel ordre,  et la résistance,  bien que soutenant la démocratie,  avoir une position plus mitigée... Ou alors la résistance représente les usa...

Hâte de voir l'épisode 10 avec mouhammar ben kenobi le terroriste

Relis les, ils posent clairement le contexte et les rapports entre les différentes forces, de même que leur puissance relative.  
Dans le IV, je vois pas comment tu pouvais croire que les rebelles avaient gagné contre l'empire de toute façon. Ils ont détruit une arme et leur flotte est ridicule. Faut quand même en vouloir pour penser que la guerre est terminée quand on parle d'un empire galactique et que les méchants sont toujours là.

 
T'es au courant des dates de sorties quand même ?    

 
 
Oui, justement. Il est plus dur d'être cohérent en faisant un film qui se passe avant (prequel) qu'une suite (épisode 7).  
 
Donc l'épisode 7 a encore moins d'excuse d'avoir foiré la continuité vu qu'ils avaient le champ libre à 100% pour faire et écrire ce qu'ils voulaient et bien faire la transition.

Ils se reconstruisent... mais arrivent avoir plus de moyen que lorsqu'ils avaient le pouvoir... en construisant une étoile vachement plus grosse.
 
Qui a alors le pouvoir officiel depuis 30 ans ? Les rebels de l'époque ? Une nouvelle république toujours sans armée laissant une "resistance" faire le boulot comme elle veut ?

 
Donc après le 6, il y a toujours l'Empire, on est d'accord

Ce qu'on sait à la fin du VI, c'est qu'on a coupé la tête de l'empire.
Et evidemment un empire tombe pas comme ça (c'est vachement bien développé dans certains romans d'ailleurs, Disney aurait gagné à les exploiter au vu de la pauvreté scénaristique et de la tristesse des nouveaux persos du 7).
Mais je vois pas le rapport avec ce que tu disais étant donné que ça ne rend EN RIEN le contexte du 7 (et le bandeau d'intro) plus clair.

 
Et toutes les planètes qui font la fête à la fin du 6 c'est quoi alors ? Hanouka ?

Spoilers romans incoming pour ce qu'il se passe entre les épisode 6 & 7:  
 
 

Au hasard je dirais, les planètes libérées ? C'est vrai qu'on en voit des centaines, tu me fais douter.  

 
Je suis assez d'accord, même si on ne pourra pas savoir ça complètement avant d'avoir vu les épisodes 8 et 9.
 

 
Et là je ne suis pas d'accord  
En faisant un film qui se passe avant, on a toute la liberté qu'on veut. On n'a pas le fardeau des personnages toujours vivants à intégrer, de la continuité avec l'univers, faut pas oublier qu'il n'y a que trente ans qui séparent le 6 du 7.  
 
Quand je te lis : "Ils avaient le champ libre à 100% pour faire et écrire ce qu'ils voulaient et bien faire la transition." je me marre : une grosse partie des critiques du 7 concerne cette fameuse transition, "c'est trop rapide le First Order", "et la République elle fait quoi ?" etc. Pour moi c'est la preuve que :
1) c'est pas si évident que ça de faire une suite cohérente
2) on ne peut pas contenter tout le monde dès lors qu'on fait une suite : y a trop d'attente car les gens connaissent le début de l'histoire par cœur  
 
Donc s'ils avaient "le champ libre à 100%" ça se saurait.
 
Pour moi, faire des préquelles, c'est bien plus simple. Attention, c'est pas facile non plus (et je ne pense pas que Lucas s'en soit bien sorti sur les éléments importants aux yeux du public : notamment les personnages fétiches), mais pour moi, c'est plus relax qu'une suite.

C'est pas parce que quelque chose est raté que c'est "pas évident" à faire.  

C'est pas un problème de difficulté.
 
Ils ont même pas essayé de mettre les explications dans le film, c'est le soucis.
 
EDIT : Et oui, ils avaient le champ libre à 100%, c'est pour ça qu'ils ont dégagé l'UE.
 
Sauf qu'ils ont supprimé l'UE pour le remplacer par un nouvel UE qu'il faut aussi connaître pour comprendre le contexte   .

 
Moi non plus vu que la prelogie m'a fait aimer Star Wars.
 
Par contre il a fallu fouiller un peu pour savoir pourquoi dans le 7 il y a une résistance alors que la Nouvelle République est en place, quelle était la planète détruite, etc.

Tu as raison sur la disparité de clarté entre l'ep 1 & 7, ceci dit, il faut garder à l'esprit que l'ep 1 même s'il sort 20 ans après l'ep IV, doit nécessairement faire le point sur la République et le fonctionnement transparent de la galaxie là où le 7 bénéficie de 6 épisodes avant lui pour définir un historique.
 
A la fin du 6, on ne sait pas ce qu'il va se passer, il n'y a pas de retour à la République de l'avant Palpatine. Il y a juste un retour à un climat favorable à une République de paix et une menace "disparue", ce qui laisse suggérer que la République est de retour en 1983 quand on voit le film...mais si on veut écrire une suite, c'est assez simple de tout casser, en définissant le contexte du 7, la République n'a jamais vraiment fait son retour, grangrénée par des guerres intestines et les successeurs de l'Empire ont réussi à revenir à contrebalancer le rapport de force sans en être les maitres absolus comme dans le contexte de l'ep IV. D'où l'existence d'une résistance, sorte d'organisation révolutionnaire qui, sans prendre le pouvoir à proprement parlé, a continué d'exister en parallèle d'une République qui tentait de se reconstruire.
 
Pour moi, le contexte politique est moins important parce que le Premier Ordre a un rapport de force que n'avait pas Palpatine dans le 1, l'étoile noire. Palpatine a usé de ruse pour arriver à ses fins, il a utilisé les faiblesses de la démocratie pour l'emporter, il était si insignifiant à l'échelle de la galaxie que c'était peine perdue pour lui.  
Snoke a l'héritage de Palpatine, et il a l'étoile noire qui permet de mettre un coup de pression à la galaxie, inutile de redéfinir le contexte politique précisément pour moi (évidemment, ce serait toujours bien mais c'est moins nécessaire que dans l'ep 1)
 
Ce qui serait intéressant de voir dans les deux prochains épisodes, c'est la véritable reconstruction de la République, avec des gardes-fous et des protections politiques pour éviter qu'un conflit éclate de nouveau. La suite doit être le miroir inverse de la prélogie, qui traitait de la destruction de la République, la suite doit aborder sa reconstruction après la période chaotique des épisodes IV, V et VI. L'apparition d'une école Jedi, un sénat solide, des règles marchandes claires etc...et je pense que l'arrivée de Finn peut jouer un rôle clé, l'insignifiant soldat va arriver à occuper une place majeure dans une organisation politique où il était plus transparent qu'un siège vide à l'assemblée.
 
Et soyez pas naïfs les gens, y'aura un spin-off entre l'épisode 8 & 9 pour nous expliquer ce qu'il s'est passé entre les épisodes 6 & 7.

Alors là merci ! Enfin on comprend un peu le contexte de l'épisode 7. Parce que dans le genre "tout ça pour ça" ça se pose là : on est exactement dans la même situation au début du 7 que dans le début du 4, et on passe le film à se demander à quoi ça a servi de tuer Vador, tuer Tarkin, tuer jusqu'à l'empereur et détruire deux étoiles de la mort, puisque l'empire a survécu.
 
Au passage,  

C'est vachement intelligent ça !

J'avais pas lu le spoil, c'est exactement ce que j'ai écrit...sans lire le roman, comme quoi.  

Perso j'ai rien fouillé du tout, je me suis juste dit que c'était tout simplement complètement con et que les tentatives d'explications sont le fait de geeks pathologiques qui se voilent la face    

S'il est aussi bien que R1, je suis vachement pour.

La même intelligence que les bisounours qui disent que l'armée ça sert à rien et qu'il faut arrêter d'en avoir une, que ça ferait du pognon d'économisé pour aider [insert groupe de personnes à aider]  

Le jour où ils seront majoritaires, tu verras ce scénario se produire

En suivant ce topic, je me demande si c'est possible de préférer la prélogie à la trilogie originale ?  

 
Impossible à cause du V.

Globalement, oui, si je compte en trilogie complète : Prélo > Trilo pour moi.  
 
En épisodes individuels :  5 > 3 > 2 > 6 > 1 > 4 > 7

J'ai un classement quasi identique au tien, je mettrais juste à égalité les 2/6 et j'inverserais 3/5...pour moi, la revanche des Siths, c'est le chef d'oeuvre de la saga, peut être parce qu'il est le chainon manquant qu'on attend depuis 30 ans aussi mais pas que...ce plan séquence du début, les tournoiements d'Anakin entre ses passions et le bien, sa chute progressive, Obiwan ( ), ces putains de punchlines "I hate you...[...]...You were my brother, Anakin...I loved you !"..."if you are not with me, then you are enemy"...cet épisode résume à lui tout seul la saga dans toute sa dramaturgie et dans la nature et leçons de vie que Lucas veut faire passer. #StarWars

Comme quoi il faut de tout pour faire un monde

OT = PT > 7 (pour le moment)

 
tu trouveras toujours des exemples oui, surtout avec des gens plus jeunes qui ont découvert SW bien plus tard que la trilo... parfois même avec la prelo...
 
mais un ancien, gros fan de la trilo originale, placera souvent la prelo loin derrière, dans 99% des cas je dirais

Je suis d'accord sur le 3.
 
Je met le 5 en premier pour les scènes à bord du faucon. Je sais pas dire exactement pourquoi mais j'adore ces scènes Leia/Han à bord du Faucon de Hoth à Cloud City, c'est mon passage préféré de la saga.  
 
Je place le 6 sous le 2 à cause des Ewoks (je les trouve bien bien pire que Jar Jar). La même chose sans les scènes sur Endor et je pense que je place le 6 au dessus.
 
 
En effet, commencé avec l'épisode 1 (enfin, pour les films, j'avais joué à Jedi Knight avant en multijoueur, c'était ma vraie première expérience SW).  
 
J'ai vu la trilo qu'entre les épisodes 2 & 3.

 
un grand MERCI à toi !! j ai toujours espooir que ce roman soit traduit en francais un jour