Reprise du message précédent :

Dire que ce film est mieux que la prélo, je comprend pas non plus.
 
Mais bon, on doit pas chercher la même chose dans un Star Wars. On a déjà fait le débat en décembre sur cents pages et tout le monde restera sur son avis.

Heu... Y a des gens pour défendre la prelo ?

Largement préférée au dernier de mon côté, oui.

Donc tu peux mettre n'importe qui pour n'importe quel rôle ? Clairement non. C'est une question de CRÉDIBILITÉ, évidemment que le physique rentre en compte mais c'est un tout. Et lui n'est pas crédible dans ce rôle. Comme Bruce Willis ne ferait pas un bon Batman. Bref

 
A côté de l'épisode 7, oui, et pas qu'un peu.

 
Du coup tu te marres à chaque fois que tu vois un mec avec une tête un peu atypique ? Ca doit être chiant au quotidien.  

Oui un Heath Ledger ne ferait pas un bon joker. Pareil pour un Ben Affleck en batman etc etc on connait l'histoire malheureusement c'est faux.

Sauf que plein de gens le trouve parfaitement crédible dans ce rôle, donc c'est pas un truc objectif.
Evidemment que Mimie Mathy ferait pas une Rey convaincante, mais là Driver est un acteur décent, il a la stature, la voix, la gueule de l'emploi. C'est une question d'attente, les gens qui s'attendaient à un Dark maul bis, ou un Vador avec la gueule à moitié cramé ont été déçu, ceux qui n'avaient pas d'attente particulière sont plutôt convaincu. Et ça vaut pour plein d'autres aspects du films, pas juste le méchant.

Apparemment y en a même qui voulaient du Jar Jar, des sabres laser dans tous les sens, des dialogues du niveau de l'épisode 2, des Stormtrooper en CGI etc, il faut de tout pour faire un monde.  

Moi
 
J'ai vraiment aimé la prélo. D'un côté, c'est un peu beaucoup la prélo qui m'a fait aimer Star Wars

 
Ca serait bien de pas généraliser de façon débile et ridicule comme ça.
 
On peut faire la même dans l'autre sens avec l'épisode 7, hein.
 
Apparemment y en a même qui prefèrent un film bateau panpan méchant empire contre gentils rebelles qui détruisent encore une super arme impériale avec un scenario minuscule construit autour de ça étalé sur 2h .

   
 
avec toute la tension qui monte, l'interrogatoire, le fait que tu sais genre au bout de 10min que c'est lui le fils etc et tu vois enfin sa tete et la ... "WTF qui t'as fait ca mon pauvre vieux "

Harrison a jamais eu de bol avec ces fils de film

 
Du coup, pour relancer un pti débat qui va bien ( ), c'est quoi les trucs que tu trouves vraiment bien dans la prélogie ?    
 
 

 
On vit vraiment pas dans le même monde.  

 
T'as quel âge ?  
Parceque c'est peut-être ça aussi le "problème" sur le topic.  
Quoique, j'ai fait découvrir SW à ma grande de 13 ans dans l'ordre 4,5,6,1,2,3 et 7.
 
Son ordre de préférence est le 5,4,6,7 puis la prélo.
Je l'aime encore plus depuis cette révélation  

 
L'ambiance, l'univers, on se sent vraiment dans une galaxie lointaine, très lointaine.
 
Toutes les scènes au sénat, les manipulations politiques de Palpatine qui amènent à l'ordre 66 et à la déclaration du nouvel ordre.
 
Après, certaines choses comme la chute d'Anakin ont pas été parfaitement faites mais je préfère voir un film au moins essayer. c'est toujours mieux une bonne idée pas parfaitement réalisée (prélo) que ne même pas essayer du tout /pas prendre de risque et donc avoir un film "vide" (épisode 7).

t'es ptet vilain aussi, du coup ca te choque pas ?

 
Ok, perso toutes ces scènes m'ont laissé assez froid, certaines sont même complètement ratées selon moi, ou tellement pas réaliste que j'y croyais pas une seconde.  
 

 
Autant rater un film ça peut passer, autant se rater à ce point sur LE personnage central sur trois films, j'avoue pas comprendre comment on peut les trouver réussi du coup. Y a des scènes ou des intentions louables par-ci par-là, mais globalement ça tient pas la route et ça plombe absolument toute la trilogie.  
 
Et sur l'EP 7, je trouve justement qu'il y a pas mal de nouvelles choses intéressantes, l'attrait vers la lumière, l'aspect plus humain des stormtroopers, qui était assez risqué, puisque certains ont pas du tout accroché.  

 
25 ans
 
Mais après, le 1e Star Wars que j'ai vu est l'Empire contre attaque, à la fin des années 1990. Je me suis fait chier. Mais après avoir vu toute la prélogie, les Star Wars originels ont eu une nouvelle signification et je les adore maintenant

Je vois, c'est pas la m^me approche.On a 20 ans d'écart et j'ai découvert SW avec le 6 au cinoche et j'avais trouvé ça génial, il me fallait voir les 4 et 5 par tous les moyens possibles.  

http://www.dailymotion.com/video/x2lnkg_tf1-cine-dimanche-1990_news
 

 
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] nche_music   en fait

Bon... Bonsoir.

3 mois après on en est encore sur la tête d'Adam Conducteur

Dark Maul, d'accord... Bon, on va conclure en disant qu'on n'a pas les mêmes goûts, vu que Dark Maul a 0 intérêt, hormis faire des cabrioles. Mais en effet, une peau rouge et noir, des yeux jaunes, des cornes sur la tête, ça c'est une tête de méchant. C'est bien dans une cinématique de KOTOR quoi...

+1, c'était important de voir qu'il était aussi âgé que Rey ou Finn, finalement, et c'était amha important de voir son jeu quand Rey lui résiste.  
 
Kylo n'est pas ado, sinon, mais bon

Putain, la tristesse   Est-ce que tu ris quand quelqu'un dit "bite" ou non ?    

Dark Mole qui arrive sur sa Vespa volante dans The Phantom Menace >>>>> The Force Awakens.
 
C'est dit, approuvé, paraphé sur chaque syllabe et signé de ma main.
 
La méga-claque cette scène.

Pour dire, j'ai jamais trouvé Anakin si désastreux de mon côté en dehors d'une scène, celle dans le bureau de Palpatine dans l'épisode 3 (ou le passage au côté obscur est foiré).  
 
Mais bon, depuis, on a eu 6 saisons de Clone Wars qui ont rendu ce passage totalement crédible donc ça me va.  
 

Avec le 7, si je passe au delà de l'ambiance beaucoup trop basique qui se contente de foret/désert à mon avis plus digne d'un épisode de stargate sg1 que d'un film à gros budget Star Wars, le film en soit est pas mauvais, il y a des scènes qui me plaisent dans le film.
 
J'aime les personnages, Ray, Finn, Kylo (oui, je n'ai aucun soucis avec Kylo ou sa tête,   , je trouve le personnage cohérent, c'est pas Darth Vader et c'est pas censé l'être).
 
J'aime juste pas qu'ils ont "forcé le scenario" (la nouvelle république qui de démilitarise et laisse le first order se remilitariser, luke qui part comme un loser plutôt que tenter de récréer les Jedi, Leia qui prend le contrôle d'une résistance...) . Tout ça pour dire de placer ces gens dans une situation complétement parallèle à l'épisode 4, et les envoyer détruire une Death Star à la fin.  
 
En fait pour résumer, même si certaines scènes de la prélo sont pas crédibles, je trouve le background et l'histoire globale tout à fait cohérente.
Pour l'épisode 7, c'est l'inverse, on nous balance un background tellement bizarre (surtout que le film explique très mal ce qu'il s'est passé) que ca me fait l'effet de ne pas réussir à éprouver de l'intérêt pour ce qu'il se passe.
 
Si l'épisode 8 présente du neuf, avec des planètes plus intéressantes et un scenario non copié collé d'un épisode précédant, ca m'ira déjà beaucoup mieux.

Moi j'avoue je me suis dis "WTF" en voyant Kylo la 1ère fois MAIS pas forcément pour sa gueule. C'est plus le contexte qui m'a fait rire en voyant son visage.
 
J'étais à fond sur le perso dès la scène d'intro. Le gars arrive tranquille, il découpe un vieux qui apparemment l'aurait vue grandir et basculer du côté obscur (liens/affinités entre eux ?), démonstration de force sur l'arrêt du tir de blaster (oé c'est un laser et ça part vite donc oé costaud pour le reflex + le fait qu'il fait sa vie tranquille pendant que le tir est à l'arrêt). Aucun scrupule à faire exécuter tout le village.   Pour moi c'est déjà un bon méchant.
 
Et puis on vois sa gueule de "trop" gentil avec sa voix VF.... (mine de rien la voix VF à l'époque ça ma juste tuer le perso, heureusement j'ai vu la VO). Il arrive pas à trouver le droïde, la situation lui échappe et il redevient bébé tiré dans la lumière tout seul. Pour moi ça aurait été plus crédible qu'il ait eu une confrontation avec Luke, sa mère, son père, des être proches qui le ferait douté, qu'il fait le mauvais choix, why not. Mais là pour moi l'apparition de ses doutes ne sont pas justifier ou on sait pas d'où ça sort. Le côté tiré par la lumière genre une voix lui parle dans sa tête "va vers le côté lumineux houuuu houuu va vers le côté lumineux" pour moi NON !! (même si l'idée de faire les choses dans l'autre sens peut être nouveau, mais bon faut admettre que dans la vie on se réveil rarement le matin en se disant "tiens, en fait j'ai envie d'être méchant dans la vie. Et donc je vais décider de tuer des gens. Tiens pour commencer je vais commencer par buter tout mes copains Padawans Jedis, hooo comme grand papa d'ailleurs c'est fous ça...". Généralement on devient méchant pour des raisons... m'enfin chacun sa conception de la chose.
 
Ça à l'air de faire un moment qu'il est l'apprenti de Snoke (Maitre des Chevalier de Ren, dirige l'armée...) et pourtant à partir d'un moment dans le film on dirait que ça fait 3 semaines qu'il est en stage de méchant. On passe d'un opposé à l'autre trop vite à mon gout.  
 
Je suis OK avec la complexité éventuel du personnage, mais je trouve pas clair et mal amené tout ces doutes, ce tiraillement vers la lumière et cette envie d'être méchant. Elles sont où les scènes qui montrent ses doutes, son tiraillement... ? Juste la scène de l’interrogatoire qui montre qu'il à peur de pas être aussi fort que son grand père ? WTF, le gars il tue son père, ses frère padawans... juste car il à peur de pas être aussi fort que grand papa qu'il à jamais connu.... fiouuuuuuu  Oé là j'avoue j'ai du mal.
 
Anakin son basculement du côté obscure à été planifié par la manipulation, la tromperie, la trahison. Déjà petit il voulait être un Jedi pour libéré les esclaves. Il vit la perte de sa mère, il ressent le besoin d'être puissant pour protéger les gens qu'il aime, besoin qui à été nourris par l'Empereur.... le mec à la base c'est supposé être un "Super gentil" qui bascule en pensant trouver les moyens de faire le bien via les pouvoirs du côté obscur. Tout ça car manipuler il pense qu'il n'obtiendra jamais ces pouvoirs via les Jedis.
 
Là Kylo ça fait vraiment pipi caca il veut être méchant pour ressembler à son grand père qui est mort depuis genre 20ans et qu'il veut finir ce qu'il à commencé. Il à commencé quoi ? Tuer tout les Jedis ? Conquérir la galaxie ? Et puis il est l'apprenti de Luke depuis normalement petit bordel, genre Luke lui à jamais raconté l'histoire de son grand père, que c'était un méchant qui, pour le sauvé à tuer l'Empereur ?
 
Alors déjà Anakin (pour moi) il voulait être balèze pour protéger ses proches, il à un peu perdu la boule (impatience de la jeunesse) et à voulu devenir maitre de l'univers. Padme, Luke (sa famille) savait qu'il restait du bon en lui car c'est un gars qui à fait les mauvais choix mais ses intentions était bonnes/nobles. Il reste du côté obscur toute façon car il à tout détruit de l'autre côté donc bon il lui reste plus rien. Dans le IV il découvre que Luke est son fils et veut le faire venir du côté obscur pour régner en famille sur la galaxie. A la fin du VI il sauve Luke et on le revois en mode fantôme Jedi jeune au-prêt de Obiwan et Yoda signifiant que tout est bien qui finis bien. D'ailleurs on pourrait pensé que malgré tout Anakin était bien l'élu ramenant l'équilibre dans la force comme prédit, puisqu'il tua l'Empereur ce qui provoqua une instabilité chez les Siths. Bon en admettant qu'il rétablisse l'équilibre après avoir foutus le bordel à la base    
 
Du coup Kylo veut finir de zigouiller tout les Siths ? Puisque c'est que ce que Vador commence en tuant l'Empereur ?
 
Bref c'est un peu compliquer et long à écrire donc je vais arrêter de dérivé et pour résumé je trouve que le personnage de Kylo Ren se veut complexe mais encore plus mal amené que le destin de Anakin et pour moi ça me pose problème. En même temps on à eu une trilogie sur la vie de Anakin expliquant comment il est devenu Vador donc j'admets qu'on peut pas en demander autant sur Kylo en un épisode.
 
Mais personnellement pour le 8 ils ont intérêts à nous pondre un sacré explicatif car dans l'état actuel pour moi il me faut plus que ça. Trop de questions sans réponses et un peu de WTF quand même sur les raisons qui poussent Kylo à être bad.
Après Disné à peut-être un plan commercial pour nous pondre une trilogie pour savoir comment Kylo en est arrivé là, mais ca va être compliqué pour chiffré les épisodes   .
 
 
En ce qui concerne la Prélo:
Les +: l'histoire du complot, la diversité des espèces, des planètes, des villes.... on voyage dans la galaxie et c'est cool. Dans le VII, je sais pas j'y trouve pas mon compte.
Les - : JarJar, les scènes culcul la praline entre Anakin et Padme, des passages vraiment bizarre d'Anakin expression du visage ou je sais pas quoi je trouvais ça bidon.
 
Et mon 1er SW fut l'épisode 6 quand il est passé à la TV sur la 5 de l'époque vu qu’apparemment c'est important. Sur la 1ère trilogie, j'ai aimé les 3.

Vu en VF ?

jkroi que beaucoup de reponses sont dans les novels, comics etc qui sortent a coté

comme "et comment la fille elle sait piloter ?" etc

Le truc c'est que la prélogie on a 3 films pour piger le cheminement d'Anakin (aussi tordu soit-il au final), là pour Kylo on en a qu'un, donc forcément certaines de ses motivations restent obscures, les épisodes suivant y répondront, faut pas mettre la charrue avant les boeufs.    
 
Le problème d'Anakin c'est que le point pivot de son basculement, c'est son amour pour Padmé, mais on ressent jamais aucune vraie passion entre eux, ils parlotent beaucoup mais y a pas d'alchimie, du coup son passage vers le côté obscur parait exagéré et absurde.

Oui. Vous le savez.

 
 
 
La frousse quand il arrive au début, lors de l'attaque du village.
 
Et le "search him" qu'il sort concernant Poe.

Niveau comics, Star Wars : Kanan vient de se terminer.
 
Cette série est au final une déception pour moi.
 
Elle a très bien commencé, avec Kanan en fuite et recherché par l'empire après l'ordre 66, mais rapidement, on est passé dans des flashback de la guerre des clones.
 
Et bon, du jedi + clones vs grievious et séparatistes, on a tellement eu depuis 14 ans que j'ai pas trouvé ça particulièrement intéressant.  
 
Pour Star Wars : Anakin & ObiWan 3, encore du très bon sur Anakin avec
 

 
L'interrogatoire tout passe par les visages, leurs expressions, les regards. C'est très net à l'écran et -très- bien joué.

Mais bordel c'est quoi ces putains de préjugés
Il faut une certaine gueule pour être méchant, un accent anglais ça va pas avec le personnages etc etc
 
Mais vous lisez, vous vivez ?
Tous les gens de votre vie rentrent dans une belle case bien propre ?

Clairement la prélo, même l'épisode 1, a plus d'intérêt que ce piteux SW7

C'est (re) parti

 
Ça te troue le cul que les gens aient des avis divergents du tien ?  
 
Pour mon cas personnel, j'ai pas le droit de dire que le fait qu'elle ait un accent british, ça m'ait pas particulièrement plu ? on a pas le droit de débattre ou de donner son avis ?
 
t'es relou  

Je dirais plutôt que ça m'attriste.

Mais t'inquiète pas, t'as le droit de préférer les personnages clichés

Comme cliché t'es pas mauvais dans le genre troll HFR de bas étage.

La magie d'achéfaire

J'avais tl:dr, j'aurais pas dû, c'est une critique de Kylo qui soulève quelques bonnes questions je trouve