Reprise du message précédent :

Pour certains, oui. Luke qui donne la carte, la république qui se désarme, l'origine de Snoke, même ce foutu vaisseau balancé dans l'hyperespace utilisé comme arme, pourquoi Luke ne veut plus se battre.  
 
Même sans aimer les films, je suis capable de faire une gymnastique mentale pour rendre ça cohérent (et je le fais, même si ça me plaît pas).  
 
Pour l'explication des pouvoirs de Rey / sa relation à la force, j'en suis pas capable. Je n'arrive pas à écrire une explication mentale qui justifie l'existence de ce perso tout en étant cohérent avec ce qu'on sait de la force dans la prélo / CW et Rebels.  
 
C'est pas que je veux pas, je n'y arrive pas, je ne trouve pas d'explication cohérente.  
C'est ce qui casse totalement le film pour moi (sinon ça serait juste un film que j'aime pas dans un univers que j'aime, comme le 7 avant le 8).

 
Déjà passé. C'est une photo du Pirate des caraibes en 2012.

C'est Palpatine qui revient, c'est obvious.

La seule explication cohérente serait une création par la force elle-même, comme Anakin mais en encore plus fort.
J'ai pas l'impression que ça soit la direction choisie.

 
Je sais que vous avez du mal à admettre le moindre défaut sur la prélogie, mais quand même, les mots ont un sens. Obi-Wan seul ne voulait pas l'entraîner, son attitude est en totale contradiction avec ce qu'il dit dans le IV.

 
j'avais zappé  
 
sinon star wars 9 qui fait peur à toute la concurrence ! c'est la fuite en avant !!!    
 
https://www.forbes.com/sites/scottm [...] d327cd2f64
 
 
Déjà un signe que ce 9 va cartonner comme jamais    

Je passe mon temps à les constater les défauts de la prélo, il n'y a que dans ta tête qu'on pense qu'elle est idéale/parfaite, on dit juste que l'histoire est bonne.
Et je le répète, à la fin, c'est bien Obi-wan qui décide de s'occuper du chiard. Aucun contresens sur ce point là.
 
(Je suis beaucoup plus emmerdé par la non reconnaissance des droides, de mon côté)

VU le roman d'épisode 8, si , je pense qu'on va dans cette direction.  
 
Ca a l'air d'être lié avec cette idée que la force cosmique s'est endormie avant l'épisode 7.  
 
M'enfin, il me faudra BEAUCOUP de romans pour expliquer ça de façon assez convenable pour que j'arrive enfin à intégrer l'épisode 8 dans le canon.

Ce qui m'emmerde un peu ici c'est que d'un côté on a ceux qui utilisent les défauts de la prélogie ou OT pour justifier la nouvelle trilogie (comme si le mauvais justifiait le mauvais...) et d'un autre côté ceux qui ne voient pas les défauts, ou tentent de justifier les défauts, des anciennes trilogies.
 
Je suis celui du milieu, je suis...
 
 

Ah, je croyais que le truc de disney c'était plutôt d'offrir un message du genre "n'importe qui peut utiliser la force à condition d'avoir le coeur pur   ".
Ca serait en réaction à quel acte, qu'elle aurait été créée par la force ?

...et c'est de là qu'on a les chiites et les sunnites, les orthodoxes, les protestants et les catholiques...

Ha non, non, c'est juste dans les films qu'ils tentent de cacher tout ça.  
 
Dans les romans de la postlogie, ils te parlent bien de force comique / vivante comme dans la prélo et CW.  
 
Tout ce qu'on sait, c'est que un laps de temps indéterminé avant l'épisode 7, la force cosmique est devenu complètement silencieuse aux utilisateurs de la force.  
 
Au moment ou Rey récupère le sabre et entend la voix d'Obiwan (je crois, je sais plus exactement quand dans l'épisode 7), la force cosmique se reveille (d'ou le titre de l'épisode) et il y a la conversation entre Kylo et Snoke (There has been an awakening, have you felt it ?).

 
Et les childfree

 
La suisse ?

Par quel moyen pourrait-elle avoir été créée par la force, du coup ?

La force c'est magique !!  

Tu as deja lu le nom du vent ?
Toi qui aime les explications scientifiques tu devrais aimer (heroic fantasy)

J'en sais rien, moi mais le fait qu'il y a eu à nouveau un soucis avec la force avant l'épisode 7, qu'elle débarque et provoque un reveil de la force puis se retrouve avec des super pouvoir bien plus puisant que l'elu, je vois pas d'autre (début d') explication.

Et pourquoi tout cela est il complètent balancé dans l'épisode suivant ? Au sens propre d'ailleurs....
Genre la force se réveille au moment où elle touche le sabre mais en fait on s'en branle ?

C'est évident. Et y'aurais eu un parrallèle aux phrases de Yoda qui ne veut pas entrainer Luke dans le 5. J'ai toujours trouvé que c'était une erreur.  Mon avis est que le 1 n'aurait pas du avoir lieu, on aurait du commencer par la période du 2, en ajoutant juste la rencontre avec Anakin avant le film et en virant la love story neuneu. Un autre épisode aurait été la guerre des clones au milieu, puis tu refais l'épisode 3 avec un vrai réalisateur.

Voilà  
En passant tu vires JarJar, les midichloriens et tu fait pas passer les Jedi pour des mauvais et on est bon
La trame et le basculement politique tu gardes (et t'en profites pour filer un rôle plus important a Bail Organa et Mon Mothma)

Si on peut couper la moitié du 2 aussi. Je me rappelle à l'époque quand je l'ai vu lors de sa sortie en salle, je m'étais dit que ça faisait quand même vachement téléfilm genre "Hélène et les garçons"

 
On peux garder la love story, mais une avec un minimum de passion. Un truc qui justifie vraiment qu'Anakin pète les plombs.

 
La scène de la cheminée ......  
Alors que cette love Story a un des plus beau thème de la saga

 
Carrément la love Story est une bonne idée

D'ailleurs si je n'aime pas cette postlogie comparé à la prélogie, c'est surtout que la prélogie a une histoire que j'aime bien et qui est assez cohérente. La postlogie est plus belle et mieux filmée. Mais des incohérences de partout... je reste sur l'idée qu'ils ont pondu ces films trop vite, dans un univers déjà très établi.. ( trop ? )  
 
Ils auraient 1000 fois pus de succès tout public (fans, fans del'ue existant, non fans..) confondu s'ils étaient sorti de la période Skywalker, en allant dans l'ancienne république par exemple.

+1.
Faut au moins avoir l'impression que les personnages sont hétérosexuels.

 
Des Jedis indépendants qui vivent sur une planète isolée, et qui interviennent quand ils le décident, façon Fondation d'Asimov.  

 
Ils voulaient absolument faire une trilogie avec les anciens héros avec que tous les acteurs clamsent, ça peut se comprendre, mais c'est sûr que du coup ça limite les possibilités.

 
C'est pas tant la love story en elle même qui est à chier, mais la partie Naboo en mode mauvais soap, ça fait tâche.  
 
Le décès de Padmé aussi d'ailleurs. Elle serait juste partie avec Organa et c'était raccord avec ce que dit Leia dans le 6. (elle est blessée, Anakin l'a rendu malade avec la Force peu importe) C'est ces raccords moyens qui rendent la prélogie assez fade avec du recul.

 
J'aime l'idée du temple, des cours etc ....
Après l'un n’empêche pas l'autre

Jamais lu non, je vais voir ça.  
Après l'heroic fantasy à la limite, ça passe, tant que c'est pas trop abusé.
Mais en SF, ça me plait moins. Rien à péter des leçons scientifiques des jedis et du côté mystique, c'est plus ridicule qu'autre chose (un peu comme la philo pour demeurés de Morpheus dans matrix).

 
Ah oui le dialogue de Leia qui se rappelle de sa vraie mère .....
limite aussi ça

Pas tant que ça non plus, ils avaient toute une histoire existante quand les personnages ont un âge avancé, période Vong, ou Kiliks, ou Fate, y'avais de quoi faire (d'ailleurs ça ressemble beaucoup avec Fate au final). Le choix de se débarrasser de l'ancien UE complètement n'a pas été un choix très bon .. rien que les enfants et leurs noms étaient assez ancrés dans l'environnement star wars.

Non mais on sait qu'il y a plus d'incohérences entre l'OT et la prélogie, est-ce que ça justifie qu'il y en ait autant dans la postlogie ? non

Une trilogie avec les anciens héros ou ils se rencontrent même pas une fois ?

Oui mais est-ce que ça mérite qu'on chie sur la postlogie juste pour ça ?

 
C'est assez "lent" mais j'ai trouvé ca absolument fascinant et la gestion de la magie est génial
Par contre on attend la suite depuis pas mal de temps la   (2 volumes US sortis, 3 en France -le 2 étant découpé en 2 )

Non c'estp as les incohérences Trilogie / postlogie qui m'emmerdes dans le 7 et 8 personnellement.

 
Disons que ca fait partie de la recette  
C'est dommage hein mais j'ai accepté avant je vais pas me gacher le plaisir maintenant (et j'en vois pas autant que certains ca doit aider)