Reprise du message précédent :

Finn mai  

 
la rage baisse tout de meme   . que 1 page entre hier soir et ce matin..

Je déforme rien du tout, Snoke dit le contraire. Mais il a pas du bien suivre l'histoire, ou c'est un hater peut être

50 ans de Star Wars, par le NYT.
https://store.nytimes.com/products/history-of-the-force

 
T'es toujours au taquet toi dis donc
 
Snoke a la rage que son rejeton ait échoué à ramener Rey, et il dit très bien pourquoi à Kylo.
 
1) Tu éprouves de la compassion pour elle
2) ce n'est pas sa force qui t'a fait perdre mais ta faiblesse (qui s'entend plus comme faiblesse psychologique)
Il critique aussi Kylo qu'il voit décomposer depuis qu'il a buter son père et le taille ouvertement...
 
 
Tu restes en mode "je critique tout ce que je peux, parce que cette trilogie m'emmerde, alors je prends les bouts qui m'arrangent pour cracher à la gueule de tout ça..."

 
 
HOLY.
FUCK.
BALLS.
 
   
 
J'arrive pas à croire que Mortis revienne en full force, et non pas seulement avec de subtiles allusions

Il faut peut être y voir un signe pour la postlogie.

 
C'est pas du tout obscur. Ils sont invisibles au radar, mais pas à l'oeil.  
Sauf que si tu sais où regarder, bah c'est pas dur de leur tirer dessus !  

 
Lecture étrange ? Pas d'arguments ? Donc à la fin du VII, Rey débarque, monte les marches, trouve Luke qui se retourne. Au début, il a l'air surpris de voir quelqu'un. Rey sort le sabre de son sac et le tend vers Luke. Luke a le visage grave et les larmes aux yeux. On est au moins d'accord sur le constat et la description de la scène ?
Abrams a voulu insister sur l'émotion de Luke en revoyant le sabre. Ce qui est corroboré par la novélisation du VII.
 
Au début du VIII, même scène, genre 20 secondes après. Rey lui donne le sabre. Luke le regarde et regarde Rey, visage toujours grave mais plus de larmes. Puis, tout à coup, il le jette. Encore d'accord sur la description de la scène ?
 
Maintenant, mon interprétation est que Johnson a cassé le dramatique de la scène qu'avait su construire Abrams. Pourquoi passer d'un Luke visiblement touché par le retour du sabre à un Luke qui fait ce geste ? Ça a peu de sens. Si l'effet comique n'est pas incompatible avec l'émotion, elle est l'est avec la gravité d'une situation. On quitte le VII sur une profonde gravité et cette scène finit sur un ce geste guignolesque. C'est ce qu'a fait Johnson durant tout le film : casser une partie de la gravité d'un évènement par la dérision.
 

 
C'est un troll méprisant qui raisonne dans l'absolu. Hermétique à toute critique constructive.

 
stop ton troll ! stp  
 
La réplique de snoke a juste pour but de vexer et de rabaisser kylo et ça marche parfaitement.
 
Maintenant si les images pour toi, montre une Rey qui maitrise le maniement du sabre laser et qui survole le combat c'est que tu n'as pas vu le 7.
 
il y a aucune discussion à avoir sur ce point là
 
sauf à faire du troll plein de mauvaise foi comme tu sais tellement bien le faire    
 

Pourquoi il le jette d'après toi ?

 
On est d'accord    

Personnellement, Je ne vois pas de geste comique dans le geste de Luke avec le Sabre.
Et pour moi ça colle dans le déroulé 7 -> 8 surtout quand on en apprend un peu plus sur l'histoire de Luke.

Dans le 7, il est surpris de voir quelqu'un.
Puis Rey sort le sabre, il est au bord des larmes parce que ça y est, ça recommence.
Puis il se ressaisi et le jette pour bien signifier que non, il ne rentrera pas dans ce jeu là.
Il n'y a rien de comique dans cette scène.

Putain, en fait, il fait la même chose que dans le VI, il jette son sabre pour bien signifier que non, il ne rentrera pas dans le jeu de l'empereur....

 
Aucune autre réaction était possible
 
Non, mais le mec il est tranquille sur l'ile depuis des années et des années en ermite et le fait qu'on lui apporte juste son sabre ça aurait du le faire sauter de joie ou le faire de suite changer d'avis. il aurait du prendre le sabre et commencer à faire des mouliner avec tellement il était content ! alors que si il avait eu un simple petit envie de récupérer son sabre il aurait depuis longtemps quitté son Ile ..
 
Non Johnson a super bien fait ! c'était la seule réponse possible de luke . le "j'en ai rien à foutre" était une obligation.

 
le clin d’œil au 6 est bien flagrant en effet  

Tout à fait. Même si la première fois, ça surprend et qu'on peut sourire du contraste entre ce qu'on attend et ce qui se produit.
Mais oui, après, on se rend compte que ce n'est pas drôle du tout. C'est ce que je disais, il y a un film après cette scène.

Ouhla, t'es en train de dire qu'un film se juge sur sa globalité et pas scène à scène ? C'est révolutionnaire ton truc

Ben voyons. Il y a des palettes d’émotions possibles. Il aurait pu tout simplement lui rendre le sabre.

Tu déformes ce "qu'on" a pu dire sur le combat
Volontairement ou non

Ça, ça aurait été plus difficile à gérer par rapport au personnage.
Il est perturbé.

Superbe.

C'est le sien

Oui, y a ça aussi. Il en fait ce qu'il veut.

vu que c'est LE theme de star wars, l'equilibre (donc ni du coté clair, ni du coté obscur, cf la dalle dans le temple en forme de yinyang dans le 8)

Bonjour zà tous.
 
Je suis en ce moment en train de me refaire tous les épisodes de Star Wars en commençant par l'épisode I, ce que je n'avais pas fait depuis fort longtemps.
 
Par ailleurs, je n'ai encore jamais vu Rogue One et je compte bien y remédier.
 
Dois-Je regarder Rogue One entre le III et le IV ? Qu'en pensent les puristes ?  
 
/discuss

L'ordre c'est RO, 4, 5, 1, 2, 3, 6, 7, 8

No shit Sherlock. Pourtant il le balance comme s’il n’avait rien signifié pour lui.

 
bin oui mais bon la scène aurait été naze ...
 
 
je te donne, tu me donnes, j'essayes de te redonner, je me cache les mains pour pas que tu puisses me le redonner, je pars en courant en criant: tu l'as, tu le gardes
 
 

 
A aucun moment tu penses qu'il le balance en mode répulsion de tout ce qu'il signifie pour lui  

Et les mecs qui tournent encore en rond autour de cette histoire de lancer de sabre en nous expliquant qu’ils ont été choqués par une réaction de Luke irrespectueuse vis à vis d’un simple objet ... ça tourne à l’obsession ridicule  

D'autant plus que ce n'est pas qu'un simple objet, c'est littéralement son passé qui revient à lui. Passé qu'il a tout fait pour laisser derrière lui, sa réaction n'est pas déconnante.

Evidemment, le sabre représente tout ce qu'il essaye de mettre derrière lui, il s'est coupé du monde, de la force, etc... et là on lui ramène cet objet qui représente tant de choses qu'il essaie d'oublier...
 
Il le jette, oui, réaction logique face à ce symbole de tout ce qu'il rejette...
 
Les mecs vont passer l'année à ne pas comprendre que cet objet n'a plus du tout la même valeur symbolique pour lui qu'il y a 30 ans  
 
On en revient toujours au même, les rageux voulaient retrouver Luke avec le même état d'esprit qu'il y a 30 ans... ben non... il s'est passé des choses en 30 ans... les gens traversent des épreuves, ils évoluent... et ne sont plus tout à fait les mêmes qu'avant...
 
Le jeté de sabre est parfaitement logique avec son état d'esprit du moment...

Ne vous fatiguez pas, ils vont répéter en boucle qu’il y avait toute une palette d’émotions et que celle la relève de l’humour Marvel bien lourdingue, sans s’attarder sur vos explications (tout à fait logiques et pertinentes)  

Ça me parait bien, RO s'arrête juste avant le début de IV la transition est pensée et logique.

Moi j'ai une lecture meta de cette scène.
Luke c'est Ryan Johnson. Rey c'est JJ Abrams. Le sabre c'est la nouvelle trilogie.
 
JJ Abrams passe le relais à Johnson "tiens, à ton tour, j'ai mis dans mon film des fusils de Tchekhov, des flashbacks, des personnages mystérieux sans background, à toi d'en faire bon usage"
Ce à quoi Johnson répond "je m'en bat les couilles frère".
Et je trouve que c'est brillant, je ne lui jette pas la pierre, car j'ai détesté le VII.

 
Non, ça c'est ce que tu penses pour essayer de jeter tous les arguments à la poubelle. C'est cramé et ça ne marche pas. Le jeté de sabre n'est pas logique par rapport à la fin du VII. OSEF de l'état d'esprit de Luke.
 
Ca n'a aucune valeur ou plus de valeur mais il le jette ? Ca n'a aucune valeur mais il pleure en le revoyant ? C'est totalement stupide.

On dit pas que ça a plus de valeur pour lui, on dit que c'est un symbole de ce qu'il a cherché à fuir. Il est ému en le voyant, refuse de retourner dans son passé, le jette et s'enfuit plutôt que d'affronter Rey.

J'ai détesté le VII aussi mais je déteste tout autant le VIII. Tu ne peux pas faire comme s'il n'y avait rien eu avant ou t'en battre les couilles.

D'accord. Je trouve du coup que c'est mal mis en scène et le guignolesque tue complètement l'effet dramatique de la scène.

C'est toi qui voit ça comme ça, moi je vois "je ne veux plus être mêlée à ça, laissez moi tranquille".

 
   n'empêche ... c'est audacieux mais j'approuve cet ordre