Reprise du message précédent :

 
Sauf que là tu ré-écris l'histoire à la lumière des épisodes I-II-III.
Ce que je te dis, c'est que lorsque l'empereur apparaît à l'époque lors de la sortie en salles, on ne sait rien de lui. Le public doit juste se contenter de ce qu'il voit. C'est à dire pas grand chose.  Et a priori ça n'a pas gêné grand monde lors de la sortie des films.  
 
On est dans la même situation avec Snoke.

Ben non.
Comme je le dis, ca serait même pas grave qu'on ne sache rien de l'empereur et qu'il n'y ait pas la prélo.
Mais Snoke, il sort de nulle part après 6 films alors qu'il était manifestement vivant durant la trilogie originale.
Ca n'a aucun sens qu'on ne sache rien de lui.
Alors que Palpatine, vu qu'il n'y avait rien avant la trilogie originale, on avait pas besoin d'explication.

Rien à voir, v que Lucas avait prévu une saga en 6 épisodes, avec des parallèles établis. Et Palpatine avait plus de background dans l'épisode VI que Snoke dans le VII et le VIII.
 
Que Disney veuille reprendre et faire des épisodes non prévus à l'origine, c'est son droit. Mais il devait nous apporter matière à comprendre le pourquoi du comment. Ce n'est pas fait.

 
Pour Snoke et son passé éventuel on va ptet attendre la sortie du 9 avant d'en conclure quoique ce soit.    
Je pense qu'on pourra juger la trilogie en cours lorsqu'elle sera terminée.
 

 
ok.

 
J exagere un peu (j ai bien aimé ce 8) mais je trouve dommage cette tendance "obligatoire" au transmedia utilisé par Disney pour bien comprendre les films...

Je crois qu'il a eu le projet de sa trilogie (IV-V-VI) puis de la prélogie (I-II-III) entre l'épisode IV et V, si je ne m'abuse.
Au sortir de l'épisode VI, il a annoncé cash deux autres trilogies, une en prequel et une en sequel avec laquelle il a ensuite pris des distances, en disant qu'elle n'existerait finalement pas, pour commencer à l'écrire secrètement en 2011 puis, finalement, revendre le tout à Disney.
 
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Et, en effet, Saint Lucas (que son voyage en hyperdrive soit parsemé d'algues de Bespin) n'avait pas encore eu l'inspiration du Saint Esprit de la Force.  
 
Il a fallut attendre la consécration de la très sainte trinité atemporelle et le parachèvement de son Nouveau Testament pour qu'il reçoive le divin message, grâce au Père (Darth Vader/Anakin Skywalker), au Fils (Luke Skywalker) et au Saint Esprit (la Force).  
Dés lors, il a pu se consacrer à la rédaction de l'Ancien Testament : sa Prélogie  
 
Malheureusement, suite à l'hérésie dite des Mickeyens (cerca 35 A.SW) , des dissidents ont commencé à travestir sa parole et pervertir son évangile, ce qui a donné lieu au grand schisme de 38 A.SW qui a vu le jour d'un Nouveau Nouveau Testament écrit par des faux apôtres adorateurs de l'Anteforce.  
 
   
 
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Il suffit de regarder la prelogie pour constater que Lucas avait prévu que dalle, faut arrêter la blague à un moment.

De mémoire, oui le projet a rapidement été de faire 4-5-6 puis 1-2-3 puis 7-8-9
 
Il faudrait rechercher mais j'ai en tête que les 2 autres trilogies ont été annoncées pendant la promo de l'empire contre attaque, que l'idée d'une trilogie avec 1-2 ans entre chaque episodes et plusieurs decennies entre chaque trilogie était déja à l'etude.
 
Mais qu'au final, c'etait tellement peu clair, peu précis, que Lucas a pris trop de temps entre la fin du 6 et et que la prelogie a pris finalement du temps (l'écriture a commencé en 94, le film est sorti en 99), et que je crois que finalement avec la concretisation de la prélogie, Lucas a vraiment voulu centrer ses 6 episodes sur le destin tragique de Dark Vador et plus uniquement sur ce qu'il voulait raconter initialement, ce qui a un peu fermé la porte

Il y avait aussi une question de techno pour les effets spéciaux qui n'était pas encore complètement au point.
 
Pour ma part, je ressors de la séance avec les enfants (deuxième visionnage pour moi) et j'aime toujours autant malgré les questions toujours sans réponses mais j'attends le IX pour me faire un avis sur l'histoire dans son ensemble.
 
Seule bémol, l'OST ... rien n'en ressort vraiment hormis le thème de l'île.

Ou pas.  
 
Situation trilogie :  
 
Tu connais pas l'univers, il y a les impériaux avec l'empereur contre la rébellion.
T'as aucun besoin d'en savoir plus, l'histoire se suffit à elle même.  
 
La prélo ajoute un background non nécéssaire à 4 5 6.
 
Situation postlogie :  
 
L'empereur est vaincu, l'empire est en déroute, sauf que non car il y a un nouveau pseudo empereur sorti de nul part et il est mort en 5 min sans qu'on sache qui c'était et d'ou il vient.    

Pour moi, en savoir plus sur Snoke n'est absolument pas un besoin.

 
"Il suffit de" ne me suffit pas. Argumente, je ne comprends pas.
 
Le soucis de la prélogie, c'est essentiellement la forme (jeu des acteurs, etc). L'histoire et le récit sont très solides.

Vu son dernier commentaire, je pense pas qu'il se soucie beaucoup de l'histoire.

 
Idem pour moi.
Ce n'est pas l'objet de cette trilogie. Par contre, j'attends les bouquins/comics là-dessus  

 
Pour une fille qui a vécu toute sa vie dans le désert ça semble peu probable ...

C'est comme si tu commençais ROTJ par Han Solo sorti de la carbonite et que l'explication était dans un comic...  
 
Mentalement, tu peux toujours te dire "ok, c'est arrivé, pas besoin de savoir comment". Ca reste super bancal en passant d'un épisode numéroté au suivant.

 
T'as jamais vu la prélogie ?

et la prélogie existait quand IV et V sont sortis ?    qu'avait le public comme informations sur l'Empereur a l'époque ?  

Dans ce cas là, qu'ils appellent pas ça les épisodes 7 8 9.  
 
Si c'était Star Wars, the Rey Chronicles 1 2 et 3, je me ficherai d'avoir ou non la backstory de Snoke.  
Mais dans des épisodes principaux numérotés, c'est incohérent.

Oui, je pense qu'on est d'accord dans les grandes lignes
C'est aussi la version officielle la plus courante.
 
Après, personne n'était dans la tête de Lucas

 
Et donc ?
Sous prétexte que l'empereur était sorti de nulle part et mal présenté on doit faire la même erreur ?

Thermolactyle la Force est

Le public avait rien a savoir.
 
L'épisode 4 te dit qu'il y a un empire.
Le 5 te monte l'empereur.
 
Ou est le problème ? S'il y a un empire, c'est normal qu'il y ait un empereur, non ?  
 
La postlogie te montre qu'après la fin des sith et de l'empereur, et bien il y en a un autre pseudo empereur sith, sauf qu'il est  mort en 5 min et qu'on sait pas qui c'était.
 
Les situations n'ont absolument rien à voir.

et ben c'est pareil avec Snoke. Le public n'a rien a savoir. S'il y a un First Order, c'est normal qu'il y ait un leader, non ?
 

Si, c'est exactement la meme chose.

.

Il y a pas mal d'incohérences, en particulier concernant les droides.
L'épisode 1 en particulier est complétement nul en termes de continuité avec l'OT.
 
Que ce soit la présence même de R2 ou de 3PO, ou la manière dont ils ont été collés dans l'histoire (Anakin qui contruit un droide de protocole pour son esclave de mère   ), c'est moisi.
Concernant Obiwan, c'est moisi aussi. Vis-à-vis des droides déjà. Ou le peu qu'il raconte dans le 4 à propos de Vador. Ou de sa relation avec Yoda.
 
Je n'ai absolument pas une impression de cohérence avec l'OT quand je regarde la prélogie.

Si on s'en fout du scenario, ben après on peut faire n'importe quoi et c'est même plus la peine de chercher.  
 
L'épisode 9 peut commencer avec un Vader ressuscité offsceen par un rituel sith dans un comic .

 
Après, même si on ne connaît pas le background de Palpatine il a un peu plus de consistance.
Dans le 3 il a plusieurs scènes et ne meurt que tout à la fin, c'est pas le même truc je trouve

 
Et si ça se trouve le 9 t'en montrera bien plus sur ce qui s'est passé entre le 6 et le 7.  
Sur l'avènement du 1er ordre et de Snoke.  
Là vous voulez toutes les réponses alors que cette trilogie n'est pas encore achevée.  

Ouais, et aussi comment la république s'est réduite (militairement) à un pauvre système après la victoire d'Endor   .
 
(Ha ba non, ça , c'est déjà dit dans les romans).  
 
S'ils se font même pas fait chier pour le simple contexte géopolitique galactique, ils vont pas se faire chier avec Snoke maintenant qu'il est mort.

Pas d'accord, les raccords sont généralement bien mis en place. Les droides sont justement le symbole de cette continuité.

 
On sera fixés en 2019. Libre à toi de tirer les conclusions en cette fin 2017.  

Pourtant, si on regarde un peu du côté de l'aspect étymologique...
Darth Vader => "dark father". On notera même que dans quelques langues, la proximité est encore plus marquée (le père se disant "Vater" chez nos voisins germaniques).
Le coup de Luke et Leia frère et sœur, ça se voyait moins (surtout qu'on imaginait bien le jeune chevalier finir avec la princesse, à la suite du premier film).

 
Tu as raison, la différence c'est que le IV est le tout premier film, on peut partir du postulat qu'il y a un empire et un empereur et partir de là.
Par contre, en effet, c'est plus embêtant dans une suite d'utiliser le même procédé. C'est sensé être une suite, ça serait bien d'avoir un peu de liant entre tout ça, c'est pas juste un spin off.
 
Mais bon tant qu'il y a des jolis effets spéciaux et des combats super classes, c'est bon pour certains ...

 
Ca va, il a seulement fallu attendre 15 ans pour avoir les réponses... Rdv en 2030 pour rajer !

C'est totalement faux : le scenar du IV à l'origine devait se terminer par une grande baston à dos de wookie : pour dire comme ça n'avait rien à voir  

Le hic c'est qu'on nous avait déjà dit ça en 2015-2016 pour l'épisode VIII Après je suis d'accord avec toi, il faut juger la trilogie sur pièce avec tous ses éléments. Mais ça sent très très mauvais AMHA

C'est clair    
Ah si on savait qu'il s'appelait Palpatine mais c'est tout

Non, parce que si on avait fait ça avec Solo, ce serait une rupture au sein de l'histoire, entre la situation antérieure (le 5) et Han dans la carbonite dans le 6.
 
Dans le 7, il n'y a pas de rupture. On ne connait tout simplement pas la situation antérieure.
Et personnellement, concernant Snoke, je me fiche de la connaitre.
J'admets que 40 ans ont passé, et qu'on ne me racontera pas tout ce qui s'est passé dans cette période.

+1 .
 
Je me souviens ici il y a 2 ans.
 
"Mais la république, on la verra dans le 8, c'est voulu qu'il y ait pas les réponses dans le 7"
 
On a vu ce que ça a donné.