Reprise du message précédent :

Non mais là, il trolle clairement (enfin, plus que d'hab').    
 
D'ailleurs, j'ai revu la scène, les mecs sont cools (le pote de BP et 2-3 gardes à chevaux). Pas d'arme, on ne lui demande rien, c'est juste quand il ouvre le sac qu'il y a un p'tite scène holywoodienne classique à la con.

ça arrive.
J'ai simplement dit que regarder en VF  des nanars ou des trucs de consommation courantes, ça ne va pas te faire perdre la substantifique moelle du truc.
Dernierement j'ai regardé Jurassic world en VF, ça ne m'a pas traumatisé ( sauf Omar Si qui se double hyper mal    )

Remember...
 

Idris Elba ou Isaac de Bankolé dans le rôle de McConaughey, ce que ça aurait donné ma doué.  

 
Euh... t'es au courant qu'il va te BL là ? Tu l'as contrarié.  

C'est donc pour ça que je ne t'ai jamais BL...

Pardon, oui, le wakanda est connu, mais se fait passer pour un pays pauvre qui vit de l'aide internationale.
Donc, je voulais plutôt dire "assassinent ceux qui connaissent la vérité sur le wakanda".
C'est un peu la mission de black panther au début du film hein d'assassiner un blanc qui avait disparu des radars et qui avait réussi à venir et à partir du wakanda.
Quand Killmonger arrive au wakanda, ils veulent le tuer sur place et après il leur montre sa langue sur laquelle il y a un tatouage qui prouve que c'est un wakandais.
 
Par la suite, je ne flatte pas le japon d'Edo, et par conséquence c'est seulement un fait, cruel donc mais pour toi que le modèle wakandais est bien pire.

Oh si peu. Si peu

Oh la la la la ! Quel scandale (bien sûr, inutile de te demander à quel moment c'est confirmé). Vite envoyez les Avengers !!!
 
 
En volant la ressource du pays et en tuant des wakandiens dont le chef d'une des tribus. Une paille quoi !  
 
Comme dit ton pote "es tu sûr d'avoir vu le film ?".
 
 
 
Genre, je suis citoyen Wakandien ?    
 
Ce qui est marrant, c'est comment faute d'arguments crédibles, vous êtes passés de "ouin, ouin Black Panther film raciste" à "ouin, ouin ! Wakanda n'est pas un modèle de démocratie".
 
Quand bien même ce pays fictif (un truc que t'arrives pas à vraiment assimiler) serait cent fois pire que la Corée du Nord, so what ?
 
BP est un film politique ayant pour but d'inspirer les pays africains vers un modèle idéal ? Coogler est pressenti pour recevoir le nobel de la paix ?
 
Bientôt on va vous voir attaquer le film à cause du bilan carbone des infrastructures du wakanda.  
 

C'est du Kaamelott ça non ?  

https://youtu.be/9cFdNdTQq1c

Ce n'est pas ce que tu as lu  
 

C'est bien pratique pour la morale du film pour les gens comme toi qui ne réfléchissent pas, le fait est qu'il est un intérêt absolu d'après leur idéologie de rester secrets. Quand quelqu'un entrent ils le tuent (passage que tu as sauté dans ta réponse ) ou bien, comme c'est explicitement dit pour le type de la CIA qu'ils ont sauvé, ils l'empêchent de sortir sous peine de mort. Et comme tu le constates la peine de mort ils sont prêts à l'effectuer en envoyant l'assassin royal dans un pays tiers. Alors, là effectivement le type a un CV, mais maintenant tu me fais plaisir, je t'ai mis des jolies couleurs, tu combines les deux parties et tu sors le cerveau. Allez, hop hop hop.
 

Ne mets pas de "vous" quand tu t'adresses à moi, je n'ai pas participé au débat sur le racisme car je n'ai pas que ça à faire, mais oui si tu veux des arguments, black panther est un films raciste car les wakandais malgré leur sur-développement forment une caricature de société arriérée, notamment le chef qui coupe la parole du type de la CIA en faisant des cris de singe ou autre exemple de racisme le discours suprémaciste noir du méchant qui n'est jamais contré.
 
J'ai pas compris le but du discours, en fait, pourquoi y aurait-il un so what ? Pourquoi ne puis-je pas simplement constater ?
Un type dit 'ça me fait penser à telle société', je dis que ça me fait penser à une autre, et quoi ? J'ai pas le droit de rentrer dans la conversation parce que ça parle de noirs ? Tu connais ma couleur de peau ?
Ce film étant raciste envers les noirs comme envers les blancs, je comprends pas le but sjw à le défendre.
Cruel pour toi car tu montes sur des grands chevaux dès qu'on commence à l'attaquer.
 
Y a une petite psychothérapie à faire, là.

En tout cas, t'en a très gros sur la patate... Pour un film Marvel    
 
J'sais pas si je dois consulter mais vu ton état, je pense que t'as déjà commencer (enfin j'espère pour toi, parce qu'il y aura un BP 2).  

C'est de l'antiracisme tu peux pas comprendre

Tout ça pour des marvel en VF...

Ptain, mais ça fait 2-3 jours et plusieurs pages que vous parlez de BP

Non mais c'est l'enfer le débat sur Black Panther là, faut être honnête.

Enfer qui n'aurait pas existé si les acteurs du film avaient été blancs...

Grimés en noir ? Ça aurait été pas mal aussi comme shitstorm  

On a re-tué paméla rose
 
Alors n'en déplaise à pedro l'enfant tapir, j'ai trouvé "on a tué paméla rose" pas si terrible, mais là par contre on atteint le sommet de le l'humour en film français  
Kad et Olivier meilleur duo comique de film haut la main  
 
Trahison trahison fanm tala séparé nou
      Bande de cons  
Ou té mèyé zanmi an mwen
Frè an mwen double an mwen copi an mwen
mwen té ni confiance adan jugemen ou
mwen fini apprend que ou ka menti

Prépare toi, il y a un Thor féminin qui arrive...    
 
Misogynie, misandrie, racisme antiblanc, injustice du système politique asgardien au programme (surtout s'il cartonne).  

Le débat aurait été tout autre en fait si il avait été markete de manière similaire mais a la sauce white power.

Revu Incassable dont j'avais pas beaucoup de souvenirs, c'est vraiment pas mal. Il joue bien avec les codes du monde super-héros mais en restant dans le fantastique, juste à la marge entre réalité plausible et fiction.
 
Je suis en plein dans la saison 3 de Twin Peaks, c'est leeeeeeeeeent. Ça devient agaçant par moments, les deux débilos du commissariat c'était marrant dans la première saison, là ça devient un peu lourdingue.
Mais quand même le fond de l'histoire est bien prenant et j'ai très envie de voir où ça va nous mener.

 
Fan des Beatles également, je suis allé voir Yesterday :
 
Je partage ton avis : C'est une très bonne surprise, et un très bel hommage aux Beatles, assez fin et drôle. j'ai bien aimé la plupart des interprétations des morceaux (back on USSR ). Seul petit reproche, le film s'attarde un chouilla trop sur la romance.
Concernant les morceaux des Beatles mis en avant, j'aurai préféré entendre Strawberry Fields for ever, révolution, Helter skelter, a day un a Life... (Je ne suis pas fan de Let it be et Hey Jude) mais c'est subjectif.

Marrant, j'ai eu dans ma jeunesse un délire similaire (mais avec les chansons de Prince ou mes chansons favorites).    
 
Genre je pouvais choisir des chansons qui devenaient miennes. Mais comme c'est pas très moral, cela se finissait mal pour moi (par exemple, instinctivement, les mecs à qui j'avais piqué des chansons me détestait).  

 
En meme temps, c'est une comédie romantique  

 
Prince te détestait ?

 
Navré messieurs, j'ai vu le film il y a quelques jours, avant que cela en parle de nouveau ici et je compte bien en dire quelques mots. Oh oui, cela oui.
 

• Que c'est un colossal succès cinématographique,
• Que c'est un phénomène de société,
• Puisqu'il est toujours sujet aux discussions depuis sa sortie en effet,
• Et qu'il est premier au classement des films de SH chez Rotten Tomatoes.

Je me devais de juger sur pièce Black Panther, afin de ne pas m'arrêter seulement aux commentaires lus ou entendus.
 
Visuellement :
 
Le film est immonde.
Il faut que cela soit dit de façon claire et nette et arrêter très vite l'hypocrisie autour des CGI (notamment).
 
80% du film est sur fond vert.  
85% du personnage de BP (et d'autres) est en CGI.
Et quand il ne l'est pas, le costume est partiellement en CGI.
Fenwick Bossman porte tellement bien le rôle qu'il doit le porter 5/10min à tout casser (le reste du temps c'est un cascadeur ou un ordinateur, comme Iron Downey ou Spiderholland).
 
Les effets spéciaux et décors numériques dans l'ensemble sont donc dégueulasses. Fond vert oblige, les éclairages sont artificiels et foireux. Les acteurs ne savent plus où regarder.
 
Je ne sais pas si les acteurs ont "essayé de porter quelque chose" comme ça a été dit il y a quelques temps, mais ce que je peux déjà dire c'est qu'ils ont porté des costumes qui relèvent de la grotesquerie.
L'inspiration africaine est à peu près là mais je pense qu'il y a plus fidèle, moins cheap et surtout moins fancy au marché de Clicli, que ce qu'a fait la prod ici.
Les tissus ne font pas tissus (100% polyester?), tout est fluo, les motifs imprimés assez grossiers. Ambiance.
Cela a beau être une fiction, un pays fictif, faut pas déconner.
 
Tout est tellement faux et mal fait, que cela me sort un peu du film. Ai-je devant moi un "live action" Disney, une cinématique de PS3 ?
J'ai coupé Aquaman en plein milieu récemment parce que c'était du même acabit, bien trop mal fait, sinon la dernière fois que j'ai eu la nausée c'était pour le dernier film en date de Joss Whedon (JL).
Tout est extra-lumineux, tout est fluo. C'est dégueulasse.
Ce qui renforce totalement le côté faux et invraisemblable du film.  
 
Parlant d'image. Il n'y a aucune recherche en terme de cinématographie, de photographie.
Le film est très très pauvre de ce côté-là : c'est filmé de façon très basique pour ne pas dire avec les pieds par bien des moments. Mais l'on est dans le cahier des charges du studio.
J'ai noté une sorte de "plan séquence" qui se veut travaillé lors d'une scène (casino, j'y reviendrai) et un coucher de soleil.
 
Le film :
 
T'Challa, dit la Panthère Noire, dit Grincheux devient roi, il y a une cérémonie avec un espèce de combat pour qui veut bien l'affronter pour marquer son mécontentement. Il n'y a bien sûr aucun enjeu, c'est mal joué (notamment Forest Whitaker à son meilleur ) et c'est visuellement immonde, cf. la première partie.
 
Il y a une intrigue avec Creed et Gollum en égérie Von Dutch sous cocaïne, qui vont voler une pioche/hache wakandaise dans un musée à Londres, c'est intéressant.
 
La soeur de Grincheux, est une sorte de "Q" au rabais. Au comportement puérile et complètement hystérique.
La minette scientifico-geek de service que l'on retrouve dans pas mal de films et séries, qui fait des checks traditionnels à son brotha quand il débarque dans son fablab et qui créait des costumes, gadgets et accessoires farfelus digne des plus mauvais 007 mais c'est raccord avec l'univers donc je n'y vois absolument aucun problème.  
 
D'ailleurs une scène qui suit est intéressante : faute d'être allés en Afrique, les acteurs auront donc pu aller en Corée du Sud tourner quelques scènes.
L'on a ici une repompe de la scène au casino dans Skyfall (Macau).
Grincheux y retrouve Bilbon Saquet grisonnant et travesti en agent de la CIA et Gollum qui vient trader sa pioche.  
 
S'en suit une course poursuite dans les standards EuropaCorp, blindée de CGI, sous les couleurs fluo dégueulasses de la Corée du Sud.
 
Tout s'accélère ensuite. Gollum ne va pas faire long feu, vieux Bilbon blessé sera rapatrié au Wakanda par Grincheux pour se faire soigner par bargain Q.
Creed et Grincheux sont liés par le sang. Creed débarque au Wakanda pour prendre le trône et faire la bagarre avec Grincheux, il lui prend le trône, expose ses intentions, mais Grincheux n'est pas dead, avec l'aide de bargain Q et d'une fine équipe, il revient en Panthère Noire.
L'ancien pote de Grincheux, Carlton Banks, avait rejoint la cause de Creed. L'armée royale menée par Grace Jones va rester fidèle à Grincheux à la fin. Dans une immonde popote de CGI trop cuite, avec des rhinocéros en armure et tout, les gentils gagnent et les méchants perdent. Creed poignardé finira par une saillie sur l'esclavage.  
 
Le Wakanda :
 
Il y a un Wakanda de façade, c'est un petit pays pauvre aux yeux du monde, mais en réalité il n'en est rien : le Wakanda est un riche royaume caché qui a prospéré en exploitant le Vibranium. Technologie de pointe qui permet de tout faire, du couteau à fromage à l'arme de destruction massive.
Ils vivent donc dans leur monde pour se protéger des attaques extérieures, pas de partage, pas d'immigration, pas de réfugiés, c'est pas tout le monde qui peut y rentrer pour des raisons évidentes de sécurité. Faut protéger ses biens. Sous prétexte que ces ressources ne soient pas entre de mauvaises mains.
Mais au milieu de toute cette technologie l'on oublie pas la tradition.
Ici la tradition, comme certains l'ont déjà évoqué c'est une vision totalement fantasque et fantasmée de l'Afrique. L'Afrique vue par les Américains, l'Afrique comme on pense qu'elle est et qu'on aimerait bien qu'elle soit.
Costumes, danses, rituels, certaines armes, etc ... quand le famoso hommage laisse place à la caricature et au grotesque. Où est la putain de limite ?
Grotesque renforcé par l'accent africain forcé des acteurs américains, à en faire pâlir Michel Loeb, notre ami, le loumbé.    
Le Wakanda est un pur fantasme.  
 
Le film se termine sur une bonne note, le Wakanda va s'ouvrir au monde, aider les autres.
Comme personne n'est au courant de leur richesse et technologie, un dirigeant blanc dans l'hémicycle des UN se foutra de la tronche de Grincheux pour cela, en les traitant de paysans (oui c'est l'image qu'avaient les Wakandais du coup).
 
Ton global du film :  
 
Ce n'est pas un film comique comme d'autres Marvel (Ant-Man, Avengers, GOTG, Thor, Iron Man, etc) mais bon c'est pas Schindler's List non plus. Ça reste sérieux (dans le ton, pas sur la forme donc) avec des boutades et quelques clowneries ici et là.
 
Les bons points :
 
Creed (dit Killmonger dans le film).
Ses intentions sont bien sûr puantes puisqu'il veut faire payer aux autres, aux "colonisateurs", à la société (il est américano-wakandais) donc aux blancs en d'autres termes, ce "qu'ils ont subi". Il veut que le Wakanda s'ouvre pour détruire les autres, avec les armes au vibranium. Gerbant, mais le rôle est plutôt bien campé, même si le reste ne suit pas.
Jouant encore sur les stéréotypes, Creed ayant grandi aux US, il y est représenté avec le côté gangsta qui va bien + thème musical.  
 
Conclusion :
 
Je ne sais pas si ce film est raciste comme certains ont pu le dire, je laisse ce débat un peu de côté, tout a déjà été dit.
En tout cas sa médiocrité cinématographique ne vient pas rendre service à l'hommage à l'Afrique qu'il se veut être. Tout étant cliché, tout étant mal fait.
Oui c'est une fiction, oui c'est tiré d'un comics mais il s'est voulu être bien plus.
Si les gens ont réellement aimé ça, cette image (au sens propre comme figuré) c'est vraiment inquiétant.
Comment prendre au sérieux une caricature, de plus littéralement visuellement immonde, d'un pays africain qui se veut être avancé en tous points ? On y croit pas. C'est un putain de cartoon.
 
Si c'est le pire ou parmi les pires Marvel que j'ai pu voir ?
 
Je ne sais même pas... Avengers par exemple cumule à peu près toutes les tares (cinématographie dégueulasse, direction artistique désastreuse, bons acteurs mauvais, scénario écrit avec les pieds, CGI immonde même pour 2012, décors d'un autre temps, etc) mais le film en lui-même ne portait rien, c'était une coquille vide.
Ici le film se veut porteur d'un projet, d'un message, il a été vendu, sur-vendu comme cela, peut-être à son insu qui sait, il est très prétentieux et c'est en fait (et en tout cas) totalement raté. C'est un des moins bons que j'ai pu voir de la prod Marvel Studios et la barre était pourtant déjà bien bien basse. Captain Marvel pourra-t-il (le film) faire pire ?
 
Je n'ai pas perdu 2h, non. Ce film a fait beaucoup de bruit, comme dit en introduction c'est un phénomène de société, je me devais de le juger sur pièce. J'avais peut-être mieux à voir, certes, mais il fallait faire cette expérience.  
 
tagnote  .../5
 
 

Cela va passer ce troll ?

Bla-bla-bla  

Black Panther est un des pires films du MCU imo et si ça en parle beaucoup c'est parce-que c'est un film communautaire. C'est pas un cadeau.

Plutôt bêtement vendu et survendu ainsi.  
 
Sans compter ceux qui sont venus au secours du succès.

Non merci, ça ira.

Vendu et digéré comme ça oui.

Je crois bien qu'on peut fermer le ban

Oui ?    
T'as pas un nouveau steelbook Disney sur lequel te toucher ?
 

Ah. Tout s'explique.
 
 

Je te demandais pas l'autorisation.

Prince, Michael Jackson, Terence Trent d'Arby, les mecs de Led Zep' ou des Guns...    
 
Dans une version plus morale, ils avaient à la place une chanson du même style et qui avait plus de succès que l'originale.    
 

 
J’ai des blu-ray 3D Disney à vendre si tu veux.