Reprise du message précédent :

j'ai jamais dis que c'était un grand film, c'est loin d'etre mon Spielberg préféré Pour moi c'est un film qui est dans le même esprit qu'AI, une science fiction "froide". Après ya des scènes où il se fait plaisir, et uniquement ça et on peut comprendre, purement gratuit. La scène de la camera qui se balade (clin d'oeil a une scène similaire dans snake eyes?) dans les chambres, les spiders, la scène avec Leo Crow, ya des plans qui tuent - le miroir brisé.

ouais enfin faut quand même une étincelle dans un film, si elle ne vient pas du scénario elle peut venir d'ailleurs on est d'accord, mais si tu accumules les clichés et que tu n'as rien à offrir par ailleurs c'est quand même mal barré (je ne parle pas en particulier de Minority Report), un bon film c'est quand même le mariage de choses familières et d'éléments complètement inattendues, sinon on s'endort...

Heureusement que je n'ai pas vu Minority Report, ça m'a permis de sauter les 4 dernières pages  

Sauf qu'un film comme Brazil est entièrement explicite, et ne laisse place à aucun doute du spectateur. Ca fait une grosse différence. Hénaauurme, même.
 
 

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A Clockwork Orange n'est pas vraiment conçu et vendu comme un film de "science fiction". Donc, à mon avis, c'est pas le meilleur choix pour illustrer ce propos...
 
Sur le fond, je suis assez d'accord, on ne fera que montrer un "futur" qu'on imagine à une époque donnée, de façon plus ou moins poussée. Ca n'empêche pas certaines anticipations d'avoir été bien senties: les full-glass cockpits, les IFEs, la visioconférence de 2001, les cubicles de Playtime (et à la rigueur, les quartiers Front de Seine et Rive Gauche)... à côté d'aspects où ils se sont plantés. A contrario, un film comme Brazil revendique ouvertement la non-pertinence du futurisme, en prenant une vision volontairement baroque de celui-ci. Bref...

Avalon
 
Chiant,pompeux,nombriliste,froid,desincarné,laid.
Que dire de plus?
Ce film est une escroquerie.
Oshii à fait tellement mieux,grosse déception.

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c'est plus un film d'anticipation car représentation d'un futur proche sans vraiment de technologie révolutionnaire, mais bref c'est quand même une représentation d'une époque à venir, je voulais citer un exemple parlant de film qui parle du futur mais qui appartient fortement à son époque de réalisation, dans le style des décors, des vêtements, de la musique... mais je peux prendre un tas de films de SF comme Métropolis, Planète Interdire, l'Âge de Crystal, Rollerball ou que sais-je... De toute façon un film de SF est une fantaisie, on ne le juge pas sur la pertinence de ses prédictions, heureusement. C'est pour ça que les gros boutons ou les taxis en carton de Total Recall on s'en fiche un peu, à ce compte-là on ne regarde plus la plupart des films de SF, dont Metropolis qui est technologiquement complètement à côté de la plaque, ce qui est plus gênant peut-être pour certains dans Total Recall c'est le côté daté de la réalisation, des décors, des effets, des fringues ou que sais-je, mais même si les films de SF sont plus exposés (à cause des effets par exemple) on peut en dire de même de certains films d'action qui ont horriblement mal vieilli...

Le film d'anticipation le plus crédible, c'est Idiocracy Les scènes de liesse récentes dans les rues des Etats Unis semblaient vraiment sorties du film

Ils avaient du Gatorade ?

 
D'où l'intérêt de faire la différence entre science fiction (grosso modo gadgets, vaisseaux et inventions futuristes) et anticipation (projection réaliste de ce que pourrait être le futur dans X années).
 
A mes yeux Orange Mécanique c'est de l'anticipation (sociale), au même titre que Les Fils de l'Homme ou Rollerball, que tu cites. Même Blade Runner entre dans la catégorie anticipation selon moi, car la technologie n'est pas importante, c'est un background (sorti des répliquants, mais en fait on passe son temps à nous dire et nous montrer qu'ils sont humains, donc c'est moins une découverte technologique qu'une parabole/allégorie ).
 
Minority Report c'est clairement de la SF dans le sens où l'impact d'une nouvelle technologie (le pre crime) est le noeud du scénario.
 
AMHA bien sûr.

Personne n'a parlé de l'excellent Animal Kingdom ?

Cette histoire d'étiquette entre l'anticipation et la SF. Alors bienvenu à Gattaca c'est de l'anticipation ou de la SF ? La projection faite vers le futur réaliste qui prendrait naissance avec l'éclosion des technologies liées à la génétique

Tous ces films se projettent dans le futur et ces projections sont obligatoirement influencées par l'époque où elles ont été faites.

bon today "neuvième légion" (Kevin Mc Donald) et "Fast Five"

 
C'est une distinction qui est faite depuis toujours, notamment en littérature hein
 
Le genre "mère" étant la science-fiction.

J'ai toujours trouvé la frontière fine et pas forcément pertinente. Qu'elle est toujours existée ou non Ca se marche trop sur les pieds.

Moi au contraire je trouve la distinction très pertinente tant la nuance est perceptible dans les oeuvres littéraires.
Après il est vrai que parfois la frontière est (bizarrement) plus subtile au cinéma...
J'attribue ça au fait que les sous doivent se voir à l'écran.

Etant un petit lecteur je ne saurais me prononcer sur le sujet.

À ce moment-là un tas de films de SF n'en sont pas vraiment, à commencer par Star Wars qui est un film de cape et d'épée...
Tu pourrais faire de Blade Runner un film noir, ou un western, où les répliquants seraient de simples outlaws, mais tu en perds quand même de l'intérêt, sur l'identité ambiguë des personnages notamment, il y a une interrogation que tu ne pourrais pas avoir dans un contexte non SF...

si, pas mal, le Masque et la Plume était dithyrambique, j'ai trouvé ça exagéré, mais la réalisation sort de l'ordinaire actuel et l'histoire est bien fichue, quoique ça aurait peut-être gagné en force en étant un chouïa plus simple à mon avis

 
Mais Blade Runner EST un film noir
 
Quand à Star Wars on peut le rapprocher du film d'aventures et de cape et d'épée effectivement, mais bon, blindé de vaisseaux spatiaux, de bases spatiales, de lasers pious pious, de gadgets technologiques... Donc bon

 
On dirait que c'est le film de l'année en regardant les critiques sur Allociné  

Tout comme Minority Report.  

Je remets une pièce dans le bouzin mais Tomboy est un excellent film. Si les films de la semaines ne sont pas pour vous, il reste ce petit film qui se révèle très grand.

Star Wars est plus qu'un film de cape et d'épée car blindé de vaisseaux, etc... donc Blade Runner est également plus qu'un film noir car il est blindé de robots, etc...    
pour moi d'ailleurs Blade Runner est davantage un film de SF que Star Wars car tu peux difficilement transposer la problématique des répliquants dans un western ou dans un pur film noir, alors qu'il y aurait moyen de raconter grosso modo les mêmes histoires d'empires, de princesse, de père et fils, etc... dans un pur film de chevalerie

 
Ah non pas du tout, mais alors du tout.
 
Ca n'est pas une critique, mais y'a rien de film noir dans MR.

 
Blade Runner blindé de robots ? Damned, j'ai dû me tromper de film
 
Au delà du débat SF/ anticipation, ce qui est, amha, certain, c'est que Blade Runner est un film noir qui brasse tout un tas de thèmes, dont certains sont certes liés à l'aspect SF (les manipulations génétiques, la robotique, la colonisation spatiale), mais d'autres sont tout à fait universels (la religion, l'identité et la mémoire, l'immortalité...).  
 
Starwars, comme tu le dis, est un gigantesque melting pot de thèmes et d'influences très divers, avec un habillage space opera par dessus (d'aucuns diront que c'est là précisément la définition du space opera, mais bref).

 
Il est pas blindé de robots, il est présenté dans un contexte futuriste crédibles - évolution de l'humanité, surpopulation, voitures volantes.
 
D'ailleurs les réplicants nous sont limite présentés comme des automates évolués (le passage chez Sebastian) et non des monstres de technologie futuristes à la Terminator. On ne voit jamais leurs "rouages", ils meurent (et saignent) comme nous, y'a pas de yeux bioniques, de câbles, de fils électriques, de bras en métal... C'est bien parce que la parabole intéresse plus les scénaristes que la technologie.
 
Par ailleurs Blade Runner a tous les codes du film noir, c'en est même la quintessence :  
 

 
Bah je pense tout le contraire, le contexte de BR on s'en fout complètement.
 
Star Wars est un space opéra, une histoire archétypale qui fonctionnerait effectivement sans doute aussi bien dans un château médiéval ou dans un western. Sauf que là y'a des robots qui parlent, des monstres venus d'autres galaxies, des vaisseaux spatiaux, et que tout ça a une importance.

Carrement pas, rien que la nature des répliquants implique pas mal de chose et fait poser pas mal de question.

Réplicants, pardon...

Mouais bah le dernier Tsui Hark j'ai trouvé ca bof...  
 
L'intrigue est sympa, les acteurs aussi, y'a des passages savoureux et bien foutus, puis d'autres qui donnent l'impression de ne pas avoir été passé en post prod, puis c'est quand même ultra décousu, et on dirait que le montage final à été bien charcuté.

le film tourne autour des réplicants, des êtres particuliers, esclaves qui ont une durée de vie limitée, humains sans vraiment l'être, qu'est-ce que tu en fais dans un contexte de film noir des années 50 par exemple ?      

 
Tu lis ce que j'écris ou tu tournes en boucle sur une idée que tu veux absolument imposer ?
 
Après je n'ai pas dit que Blade Runner n'était qu'un film noir, c'est un film noir dans un contexte SF/anticipation.

Dans le livre " Le Film Noir" de Patrick Brion, ce dernier disait que la définition du film noir est beaucoup plus complexe que ce que tu mets plus haut. Il se révèle souvent révélateur des problèmes de la société, il se déroule majoritairement dans un milieu urbain ( sauf deux exceptions dont j'ai oublié le nom)et il peut être un film sur la mafia ( Scarface de Hawks) ou un film policier ( La  Soif du mal). C'est plus difficile à définir, à mon sens.

Pour Minority Report, je développerai plus tard. Je dois y aller.  

Faut que j'y aille... Rien que pour voir à quel point Guy Pearce ferait un bon Magnum.  
 

 
(la tenue est photoshopée à l'arrache, mais ça donne une bonne idée)

 
La définition donnée est archétypale, c'est même précisé. BR colle parfaitement à cet archétype.
 
Quant à MR y'a amha rien de film noir là dedans, même dans une définition qui englobe les films dont tu parles.

oui
 

bah non, c'est un film de SF par la nature-même de son sujet central, avec une dimension de film noir que je ne nie pas, alors que Star Wars, lui, est un film de cape et d'épée avec un habillage science fictionnesque. Tu ne peux pas transposer Blade Runner dans un autre contexte, parce que si tu fais des réplicants des êtres humains normaux eh bien il ne reste plus rien du prétexte principal du film ou du livre, alors que Star Wars peut être mis à la sauce chevalerie ou fantasy sans problème : un empire, des rebelles, un méchant papa, une princesse...

ce n'est pas du tout l'esprit du film    

 
Encore une fois je vois ça comme une parabole

Bah comme bien souvent en SF, non

 
Oui mais le fond du débat là c'est un peu qu'est-ce qui du contexte ou du fond prime sur le reste. Pour moi le contexte de Blade Runner (les voitures volantes, les villes futuristes, les gadgets technos) sont un faire valoir du fond. Les réplicants sont une parabole du surhomme, de la manipulation génétique, des expériences, c'est pour moi une extension des mythes de Frankenstein, du Dr Moreau, appliqué à un domaine un peu plus métaphysique avec un fond de déshumanisation typique du film noir (les tueurs froids et quasi immortels).
 
Que les réplicants soient des robots ou des automates évolués dans un western vaguement fantastique, ça ne change à mon avis pas grand chose au message.
 
Star Wars, si tu enlèves le décorum SF, ben précisément, tu te rends compte que c'est une bête histoire de cape et d'épée, du coup l'aspect SF est primordial.
 
Donc je ne donne pas tort à moonboots sur son analyse, j'ai un point de vue un peu différent

je pense qu'on est d'accord mais qu'on ne parle pas de la même chose, si on parle de l'habillage eh bien Star Wars est de la SF par excellence alors que Blade Runner contient peu d'éléments SF et est proche du film noir, par contre si on considère le prétexte narratif, le squelette scénaristique, le sens du film, alors Blade Runner est bien davantage de la SF que Star Wars.

on peut traiter un tas de films de la même manière : Total Recall ou Retour vers le Futur contiennent des éléments de science fiction qui conditionnent complètement le scénario, ce sont des films de SF par essence, alors qu'Alien pourait être considéré comme un film de monstre à la Moby Dick, Dents de la Mer ou autres... de la même manière le thème des réplicants conditionne à mon sens tout le scénario et le sens de Blade Runner et c'est ce qui en fait un film de SF par essence (sauf si on considère que cet aspect est secondaire scénaristiquement et qu'il s'agit d'une simple chasse à l'homme avec histoire d'amour, bon ce n'est pas mon avis mais c'est peut-être celui de Prodigy).

maintenant film de SF ou pas franchement je m'en tape, si Star Wars n'avait pas son habillage SF il serait sans doute bien moins sympa parce que c'est ce côté merveilleux qui a enchanté le public à l'époque. En même temps c'est ce qui frustre un tas d'amateurs de SF qui n'y voient rien d'autre qu'un film de chevalerie... là il me semble qu'on rejoint le propos de Scoulou qui se plaignait que Minority Report en faisait beaucoup dans le gadget... c'est d'ailleurs pour ça que j'aime bien Total Recall car il y a plusieurs aspects plaisants : film d'action, habillage futuriste mais également pure SF dans le scénario...

pour ce qui est de la parabole, bah tous les films sont des paraboles...

@ Prodigy : Ok Un message donné (le fond) peut être transmis par différent média (SF ou western dans ton exemple). C'est sur que dans le cas de SW ce qui importe, c'est le média (la force et les vaisseaux qui font pioupiou) car le fond est simple (chevalier noir contre le chevalier blanc).

Je rejoins Moonboots sur le sujet, ce qui fait qu'un film ou autre est de SF c'est de voir comment est porté le message, qu'il soit aussi basique que SW ou aussi complexe que BR.

 
C'est un peu ça
 

 
Oh bah non pas tous
 
Y'a des films très "littéraux"