kami no namida oui | nakata a écrit :
Ouais, moi aussi j'ai tiqué sur le terme galvaudé de "génie". Bizarre en tout cas que Facebook provoque autant d'hystérie.
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J'ose espérer que si vous parlez carrément d'hystérie, soit un terme totalement disproportionné et inadapté à la situation, c'est en référence à mon utilisation abusive de "génie". Sinon j'ai envie de dire "look who's talking" 
moonboots a écrit :
je te remercie pour le "débile"... et je te le retourne donc, puisque à part dire que c'est débile tu n'avances aucun argument. [...]
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Désolé, c'est un mot que j'emploie p-e de façon un peu trop légère. Je pensais pas à mal  Et pareil pour "génie", qui n'est bien évidemment pas à prendre au sens littéral dans mon post, mais plus dans le sens d'excellence, de maitrise.
moonboots a écrit :
beaucoup de succès sont dus à des circonstances, coups de bol, et doivent peu à des innovations ou à du génie, en ce qui concerne Facebook plus que tout, je crois m'en être expliqué en long et en large... moi aussi il m'est arrivé d'avoir de bonnes idées, mais si tu n'es pas au bon endroit au bon moment, dans la bonne boîte avec le bon personnel, si tu ne rencontres pas les bonnes personnes, si tu n'arrives pas à les convaincre, etc... ça ne sert à rien... faut arrêter avec le mythe de l'industriel qui a une bonne idée et qui est récompensé par magie, comme dans un conte de fée de Picsou Magazine... la vie économique c'est aussi beaucoup de coups de bol, beaucoup d'emprunts, beaucoup de plantages injustifiés hélas aussi... eh oui, les mythes libéraux en prennent un coup... croire que si on a une bonne idée on est récompensé et que si on est récompensé c'est parce qu'on aeu une bonne idée est vraiment d'une grande naïveté...
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Ben justement, c'est pas du tout ce que je crois, et ça me semblait pourtant assez clair dans mon post. Pour moi il ne suffit pas d'avoir une bonne idée. Il faut aussi savoir quoi en faire, quand, comment, et s'en donner les moyens. Toi en revanche, tu te contredis un peu il me semble... D'un côté tu sembles croire qu'il suffit d'avoir une bonne idée, et que si on a du bol, le destin fera le reste, et sinon tant pis. Donc je répète: c'est une façon de voir les choses hautement réductrice, que je trouve ridicule. Et si tu veux des arguments, je te suggère d'aller suivre un petit stage de marketing et gestion, tu te rendras p-e compte que dans ce domaine, la part du hasard est minime. Et d'un autre côté, tu dis toi-même que la bonne idée ne sert à rien si on ne rencontre pas les bonnes personnes, qu'on n'arrive pas à convaincre, etc... donc en fait des choses qui ne dépendent du destin/de la chance que quand on est un glandeur impotent habitué à se laisser porter par le courant. Le chance ça se provoque, moonboots. Rencontrer les bonnes personnes, être au bon endroit au bon moment, tout ça peut effectivement arriver par coup de bol, mais les types qui gèrent des sociétés aussi énormes que FB, google ou microsoft n'y sont pas arrivés grâce à la chance, ils se sont surtout donné les moyens d'y arriver. moonboots a écrit :
tiens je peux même te dire que j'ai assisté à la conception d'une plate-forme française de musique, des années avant i-tunes, deezer, l'explosion du peer-to-peer, etc... qui a justement eu le malheur d'arriver trop tôt, c'est balot...
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Je suis sûr que tu as toute l'expertise requise pour analyser l'échec d'un produit et pouvoir affirmer que si ça n'a pas marché, c'est parsque c'est arrivé trop tôt... Absolument pas parce que le produit a été mal vendu, qu'il y a eu un manque de communication, ou qu'il n'était pas adapté au public... c'était juste la faute à pas de bol... quoique... ![[:transparency] [:transparency]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/transparency.gif) Est-ce que c'est vraiment la faute à pas de bol si un mec pond un site de streaming alors qu'on est encore au 56k, qu'internet en est à ses débuts, et que son projet ne décolle pas? Sans dire que c'est le cas du site dont tu me parles, j'espère qu'on est d'accord pour dire qu'un tel échec ne serait pas un manque de bol, mais bien une erreur commerciale majeure. Aussi, je suis bien d'accord pour dire qu'il y a une part de chance dans toute entreprise. Mais quand on n'est pas une grosse quiche, justement, cette part de chance est quasiment réduite à néant, alors qu'à t'écouter c'est vraiment 100% coup de bol pour qu'une société devienne pérenne. Ça donne pas envie de se lancer dans l'aventure... Et pour cause, ce n'est pas du tout le reflet de la réalité. moonboots a écrit :
et pour ce qui est de FB encore une fois je ne vois pas où se situe la bonne idée et l'innovation technique... tu pourrais aussi dire que les types qui ont créé Youtube ou Safari sont des génies puisqu'on est des centaines de millions à les utiliser tous les jours (wouaw !!), sauf que non, ce sont des outils qui sont des créations naturelles de l'internet et qui auraient existé sous une forme ou sous une autre, c'était une question de mois, et puis faire un film sur le type qui a créé Google bah peut-être que c'était moins excitant pour x raisons, la première étant que Google touche moins à l'intime que FB, et que Zuckerberg a un profil peut-être plus intéressant pour un réalisateur, quoique, attention, le cinéma peut te transformer n'importe quelle banalité en aventure extraordinaire...
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Mais j'ai jamais dit que FB était une quelconque innovation technique ni une idée unique que personne n'a eu. C'est un tout, et j'ai du mal à croire que tu puisses sérieusement penser qu'il ne s'agit que d'un gros coup de bol sur le timing. Dis-moi si je me trompes, surtout, mais tu as l'air de penser que comme l'idée n'était pas unique et qu'il n'y avait pas d'innovation technique, le succès ne peut être dû qu'au hasard... ce qui, amha, est un raisonnement absurde. Une déduction sortie d'une logique gruyère qui élude tous les paramètres humains pour se planter au beau milieu d'un genre de deus ex qui régierait aléatoirement notre société. J'ai même du mal à comprendre que tu puisses sérieusement y croire. moonboots a écrit :
faire un annuaire en ligne et permettre aux gens de discuter ? incroyable ?... pour la énième fois ce qui est incroyable c'est la forme de succès exponentielle propre à internet, et FB est typiquement le genre de site qui génère ce type de succès centrifuge, c'est ça qui est impressionnant, et ça je ne le remets pas en cause. Myspace aussi a un succès centrifuge, pourquoi ? parce que c'est génial ? non : parce que les autres ont posté leur musique sur Myspace et que l'intérêt de poster sur un obscur site de musique, même beaucoup mieux conçu, est nul, par manque de visibilité. Skype aussi c'est bien, comme beaucoup de gens sont sur Skype je ne vais pas m'amuser à chercher une autre plate-forme de communication en ligne, je me suis inscrit à Skype, c'est le fonctionnement d'internet par excellence. Est-ce que les types qui ont créé Skype sont des génies ? non, c'est bien conçu et surtout les autres y sont, point barre.
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Mais tu te rends compte que ce paragraphe se contente d'énumérer des évidences sans voir plus loin? C'est bien beau de dire que youtube, FB, myspace et skype sont en situation de monopole, mais ça avance à quoi? Tu t'es pas demandé pourquoi eux plutôt que les concurrents? T'y crois vraiment à ta théorie du coup de bol? En gros y a eu plein de sites comme FB et pleins de sites comme youtube, mais le hasard a voulu que ce soit ces sites précisément qui raflent la mise? Désolé mais non, c'est n'importe quoi. A ce tarif là, Bill Gates a simplement eu un super coup de moule que Windows devienne l'OS n°1, ce qui est bien évidemment une ineptie. Ça ne sert à rien d'énumérer les sites qui mènent la course, ni de souligner le fait qu'une fois lancé le succès s'auto-entretient, si tu ne te demandes pas comment ils ont lancé le mouvement (et la réponse n'est pas "coup de bol" ). moonboots a écrit :
Maintenant pourquoi Fincher a choisi de faire un film sur Zuckerberg plutôt que sur les créateurs de Google/Myspace/Youtube/Msn/Que sais-je... bah sans doute parce qu'il y avait plus matière à faire un film à cause de la genèse du truc, de la personnalité du personnage, de son entourage, du contexte, des intrigues et bisbilles, du caractère romanesque des situations, ou bien du sens que cette aventure véhiculait, ce qu'elle pouvait dire sur la modernité, sur la révolution internet, la jeunesse, que sais-je...
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Bien sûr. On ne peut pas affirmer que Fincher s'est intéressé au projet pour telle ou telle raison, mais ça me paraît assez évident que le personnage était particulièrement propice aux intrigues ciné kivonbien (petit "génie" parti de rien, trahisons etc), que le sujet lui-même présente un intérêt de réflexion sur la société actuelle et tout particulièrement la communication. Après, j'ai pas encore vu le film donc je me plante p-e complètement sur la thématique choisie, mais en tout cas il y a matière à faire quelque chose de relativement intéressant je pense. moonboots a écrit :
et je précise bien que je ne nie pas la révolution qu'est l'internet, et cette révolution passe d'ailleurs par des outils comme FB, mais si FB n'avait pas existé une autre plate-forme aurait eu la même fonction, ni plus ni moins, parce que FB découle naturellement d'internet, regroupe un certain nombre de fonctions présentes ailleurs auparavant... dans l'Histoire de l'automobile la révolution ce n'est pas le camion ou la camionette mais l'automobile, dans la révolution Gutemberg l'innovation ce n'est pas l'annuaire c'est l'imprimerie, etc...
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On est à peu près d'accord là-dessus. A ceci près que l'histoire de l'humanité n'est pas faite que de révolutions aussi importantes que la voiture ou l'internet, mais aussi de révolutions à plus petite échelle. Pour prendre un domaine que je connais bien, même si la grande révolution est l'image de synthèse en général, il y a eu tout un tas d'avancées plus ou moins importantes au sein de ce secteur. Et certaines de ces avancées ayant changé radicalement la façon de faire, on peut tout à fait les assimiler à des révolutions. Ce n'est pas un abus de langage ni une exagération. A l'inverse, si je suis ton raisonnement je peux aussi généraliser à outrance et dire que les pionniers de l'image de synthèse n'ont aucun mérite et n'ont fait que pondre quelque chose qu'on aurait fini par pondre de tte façon. L'image de synthèse n'était que la suite logique des choses, notamment compte tenu des limites des effets classiques et de l'arrivée de l'informatique. Je peux aussi dire qu'Edison ou Franklin n'ont rien inventé mais simplement constaté des phénomènes naturels dont la découverte était induite par l'existence même de l'humanité. Tu vois, les limites de ce que tu penses digne du terme "révolution" sont non seulement floues mais surtout extrêmement subjectives. Et si on veut nier le mérite d'une découverte ou d'un succès, y a tjr moyen, seulement ça ne mène nulle part. Ou sinon c'est effectivement purement un problème de sémantique et dans ce cas c'est du pur enculage de mouches... Bref, au final je pense qu'il faut bien distinguer l'outil (FB, youtube, etc) et le concepteur. Le concepteur, son parcours, etc peuvent être intéressants sans que l'outil ne le soit, et inversement. Dans le cas de FB, j'ai le sentiment que les deux sont dignes d'intérêt et j'espère que le film réussit à traiter l'ensemble. Mais au final quand on parle de FB, ça pourrait tout aussi bien être une tout autre plateforme fondée par n'importe qui d'autre: on s'en fout complètement, ce n'est pas ça qui importe. Zuckerberg est p-e simplement une personnalité particulièrement propice au cinéma, dont le parcours reste, quoiqu'on en dise, plutôt atypique (en comparaison avec mr X bien sûr) et pe facile à romancer. Mais l'intérêt d'une plateforme comme FB, ce n'est pas le fait que ça soit FB et pas autre chose, créé par untel et personne d'autre. C'est l'ampleur du phénomène, son développement, et son impact qui sont intéressants. Après, si c'est juste pour dire que c'est pas bien de dire que c'est une révolution... ben ouais ok, comme tu veux... c'est juste un phénomène majeur alors ![[:spamafote] [:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif) /désolé d'être revenu là-dessus  ---------------
non
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