Reprise du message précédent :

 
Bordel j'ai jamais vu un mec aussi borné dans sa volonté de ne rien comprendre à ce qu'on lui dit...
 
Prodigy

Il a raison 2001 c'est de la branlette pour intello-bobo

Visiblement, c'est toi qui est passé à côté de 2001, vu le faible argumentaire que tu développes.

Donc si je te suis bien => pas d'arguments = troll
 
Ca tient pas la route.

C'était en 1999 ou 2000 ou 2001 p-ê pour le clin d'oeil. Enfin bref, tu penses bien que j'ai zappé depuis.
 
edit : c'était en mars 2001

Matrix 3, meilleur film de tout les temps.    

Je développe aussi si je veux.

 
moi je trouve que ca colle bien pourtant..

Comme dit precedemment, ça, ce n'est pas un avis, c'est un caca de chien posé en plein milieu d'un trottoir. Et comme toute belle crotte de chien sur un trottoir, ça ne sert à rien, ce n'est pas très grave, c'est juste aggaçant d'en apercevoir une et de devoir faire un pas de coté pour esquiver. Ah si, parfois on marche dedans et ça répand des traces de merde sur 20 metres de plus si on fait pas gaffe. Ou sur 2 pages de topic, c'est pareil.
 
Et le probleme de fond de ton théoreme, c'est que c'est faux
Je connais plein de monde qui ne sont pas du tout "intellos" et qui adorent 2001

+1, il est dégoulinant de bons sentiments ce film (par contre image/mise en scène/fx ca n'a rien a envier aux grosses production hollywoodiennes )

Ou des intellos qui n'aiment pas ce film et assument parfaitement de ne pas faire parti de la convention qui veut que ce film soit un chef d'oeuvre.

3 è édition. Qui sera le quatrième ?

Discussion/reportage sur les bandes annonces sur C+ en ce moment

Lis le roman, ça t'éclaircira plusieurs points, surtout la fin

Pour 2001 ?

ouiche
 
(lorraine )
 
Kubrick a mis en images le passage du héros à l'état d'esprit/énergie pure, dénuée de contrainte temporelle (il devient immortel, son vieux corps usé est inutile), et de contraintes physiques, il peut se déplacer à des vitesses irréelles, il rejoint un nouvel univers. Le monolithe était le système d'alarme pour surveiller l'évolution de l'humanité, et celui près de Saturne est le signal qu'ils sont pret. Pret pour quoi? le héros est le premier à le découvrir.

Un jour, quand j'aurai le temps, pourquoi pas. J'ai déjà BEAUCOUP de bouquins en retard.

Franchement, oui, la lecture du bouquin m'a permis d'aller au-delà de cette fin extrêmement cryptique, et à la deuxième vision de redécouvrir entièrement le film qui m'avait laissée, disons, perplexe, la première fois.

 
Ouais enfin bon le plan j'ai 15 ans je suis rebelle je déboulonne les idoles parce que ça fait partie de la crise de la puberté, ça va 5 minutes. Tout le monde a le droit de détester 2001 mais avec des arguments. Et de sacrés arguments, au passage.
 
Prodigy

En quoi mérite-t-il plus d'arguments qu'un autre ? Tu te rends bien compte que ce que tu dis n'a absolument rien d'objectif ?!

Amusant...
 

Et pour revenir deux secondes sur le plan "convention" parce que je sens bien derrières les éternels arguments populos-merdiques à 2 balles genre "l'élite vs le petit peuple", oui dans le cinéma comme dans l'histoire de tout art voire dans l'histoire tout court il y a des oeuvres plus importantes que d'autres, des dates, des événements, des films qui ont changé les choses. Et les critiques ne sont pas que des vieux schnocks qui n'aiment rien et se branlent sur des films intellos "parce que nous le bon peuple qui regardons Camping on a bien raison et les chiffres du box-office le prouvent", ils ont aussi vocation à perpétuer cette histoire, à la révéler, et expliciter voire analyser ces oeuvres. On peut le nier, passer outre, le contester, ne pas être d'accord, mais il faut quand même avoir un minimum de bagage pour le faire. J'irai pas dire que tel tableau de maître est une croûte sans avoir une certaine connaissance en peinture (perspective, utilisation des couleurs, symbolisme, etc), et pourtant en cinéma tout le monde le fait.  
 
Alors soit, 2001 vous emmerde, mais alors développez, et sérieusement. Je n'aime pas Citizen Kane, je trouve le film froid, dénué d'émotion, donc je n'arrive pas à y "entrer", mais j'irai pas dire que c'est une merde ou, pour parler votre langage, "un film chiant sans couleurs pour les bobos". C'est un film important dans l'histoire de l'art en question (le cinéma), tout comme 2001 l'a été pour plein de raisons.  
 
Prodigy

 
Cf. mon post juste au-dessus.
 
Prodigy

Tu le fais exprès aujourd'hui ?
 
Lui il donne son avis en disant que l'avis des autres c'est de la merde s'il va pas dans le même sens que le sien.
 
Parce que j'ai p-ê fourni peu d'arguments en ce qui concerne mon avis sur 2001, mais vous, à part dire que mon avis sent la merde, je vous ai pas vu argumenter bcp non plus  

 
Ce n'est pas tant qu'il mérite plus d'arguments, mais qu'il en mérite déjà quelques-uns. Or, ce n'est pas cas ici. Le principe d'un débat c'est de pouvoir débattre, en cherchant à se justifier à l'aide d'une démonstration. C'est le principe même de l'esprit, et de sa construction.

 
Je dois donc en conclure que soit tu ne sais pas lire soit tu ne sais pas lire...
 
Prodigy

Comme tu le dis, le cinéma (tout comme la peinture) est un art.
 
Et à ce titre, j'estime (pardonner mon incommensurable bêtise) qu'un simple "j'aime" ou "j'aime pas" peut parfois suffir. Après c'est vrai qu'avec des arguments c'est mieux, mais des fois ça se passe juste au feeling et tu ne sais pas vraiment quel est le "truc" qui fait que tu as aimé ou pas.

 
Ce n'est pas l'étiquette "art" qui doit empêcher de devoir argumenter. Toute discussion, quel que soit son thème, a besoin d'être structurée, et appuyé par le biais de sa propre réflexion. La plupart du temps, le simple "j'aime ou j'aime pas" est la démonstration flagrante d'un manque de culture/d'arguments.

Si tu veux.

Tu n'as pas dit un simple "j'aime" ou "j'aime pas". Tu as qualifié ce film de "branlette pour intellos bobos". Là, ça nécessite de sérieux arguments.

 
Tu ne fais que confirmer l'exposé précédent.

 
Or tu n'as pas dit "j'aime pas" ce que j'aurais même pas relevé, tu as dit "2001 c'est de la branlette pour intello". Assume le fait que tu as cherché à provoquer. Mais c'est pas comme ça que ça marche ici. Tu n'as pas besoin d'argumenter PLUS parce que c'est 2001 ou un autre film, tu as besoin d'argumenter tout court
 
Ce qui n'empêche que 2001 est un film important. Qu'on peut aimer ou détester, mais dont on ne peut nier l'importance. Importance n'étant pas égale à "qualité
 
Prodigy

 
Le fait qu'on me l'ait fait analyser et sur-analyser n'y est sans doute pas pour rien il faut dire
 
Peut-être qu'un jour je le reverrai sans arrières pensées scolaires et j'apprécierai plus. Mais bon en général je ne suis pas trop fan de Welles
 
Prodigy

J'ai pas dit "bobos" c'est un autre.
 
Et moi je vois ce film comme tel parce que je ne connais personne faisant partie du "bas peuple" comme dit prodigy (la France d'en bas pour d'autres) trouver le moindre intérêt à ce film. Ni même des gens "mieux placés" d'ailleurs. J'ai pas la prétention d'avoir la culture ciné de certains ici mais ma connaissance du ciné ne se limite pas non plus à 3 VanDamme et 2 Jacky Chan.
 
Alors si y a que ça pour vous faire plaisir, on va virer "la branlette pour intellos" et se contenter d'un "j'aime pas" pour les raisons évoquées quelques posts plus haut.
 
Mais c'est pas parce que des films sont qualifiés de cultes qu'ils doivent faire l'unanimité.

C'était un peu le but. Je te contente dans l'espoir que tu me lâcheras.

C'est bien dommage de nos jours que les discussions se terminent toujours par une fuite. Pourquoi diable est-ce si difficile de discuter en avançant des exemples, et en expliquant ces choix ?
Que tu n'aimes pas 2001, c'est ton droit, mais présentes quelques indices nous permettant de comprendre ton raisonnement.

Bah relis le topic, parce que je l'ai fait.

On te laisse prendre de l'avance.  
 

 
Même pas Touch of Evil ?