Reprise du message précédent :

le debut de la scene où hephistabossulà va s'agenouiller devant xerxes.
 
pour berserk j'sais plus si c'est dans les tomes parus en france.

Pareil, le début, très réussi, et les rangs, on pousse, on change la premiere ligne, etc.., pas mal. Mais au bout d'un moment, le film peine à se renouveller. Et on attend un peu autre chose que les combats.

Vu Samedi soir, et très déçu.
J'ai adoré Sin City, et là, on est vraiment à des années lumière de la comparaison. Le Scénario est d'une platitude sans pareil, et certaines scènes sont tout simplement risibles :
- L'oracle sous les traits d'une jeune vierge qui danse à moitié à poil.
- Léonidas qui hurle "BON APETIT SPARTIENS !" environ 5 fois de suite.
- Le monstre bossus...
 
Par moment on se dit que ça manque de dialogue et de scènes autres que les combats, puis finallement quand ces scènes arrivent, on a qu'une envie... que les combats reprennent, ou mieux, que le générique de fin arrive.

 
Je dis pas de les voir tous et chacuns. C'est juste qu'on a l'impression qu'ils sont 30 à se battre, et pas 300. Au début, quand ils partent de spartes, je sais pas où tu a eu l'impression qu'ils étaient nombreux, mais moi pas.
 
Et puis, je ne donne que mon avis. Je veux bien croire que plein de monde l'ai apprécié. Je pense juste qu'avec un bon réailsateur, cela aurait pu être un bon film, alors que là, c'est nul.

 
Les bushistes convaincus le seront encore plus sur l'interventionnisme passé et à venir. En même temps, quand on sait certains GI se sont inspirés de bauer pour des techniques d'interrogatoire, que l'armée US offre un jeu vidéo en échange de pub... on ne peut pas nier qu'un film comme 300 peut influencer certaines personnes (en idéalisant et en esthétisant la guerre).  
En tout cas, j'attend le DVD pour en savoir plus sur la vision des choses de Snyder.

j'ai bien aimé le film, après tout c'est du péplum dopé aux anabolisants et bien bourrin où il ne faut voir aucune ambition si ce n'est l'entertainment (il faut sans doute mettre son cerveau en veilleuse le temps de la séance et pas trop se poser la question).
 
A posteriori c'est clair qu'il faut se munir d'un solide sens critique pour débusquer les aspects nauséabonds du bazar, avec l'insistance sur les fameuses pratiques sociales de Sparte, notamment l'eugénisme (d'ailleurs je crois que les historiens ne sont pas d'accord sur l'existence véridique des ces pratiques, même à l'époque antique Sparte suscitait pas mal de fantasmes).
 
Je pense plutôt qu'à partir du moment où l'on introduit des ogres et des trolls comme c'est le cas, n'importe quel benêt est capable de piger que ce n'est que du cinéma. C'est sans doute la différence avec Jack Bauer, qui sauve le monde libre en molestant, tabassant et torturant à tout va. Cette série assez marrante au départ est devenue lourdingue lorsqu'il y a eu la prétention de se coltiner avec l'actualité malheureuse qu'on connaît dans les JT.
 
Le problème est que "starship troopers" déployait en son temps un discours ambivalent et volontaire avec un double pitch qui aurait dû inviter les spectateurs à s'interroger sur ce qu'il voyait à l'écran (une horrible société fascistoïde), mais que peu de monde a vu réellement le second degré affirmé par le réalisateur, juste la baston.
 
Quant au fromage fait par les iraniens, peut-être faudrait-il qu'ils sollicitent dans le même temps la censure des "Perses" d'Eschyle, une tragédie antique traversée par mal de clichés (les orientaux, efféminés, vêtus de robe longue, qui ont les chocottes dès qu'ils mettent le pied sur un champ de bataille...)....
 
Les ayatollahs des années 70 étaient quand même plus matures, lorsqu'ils critiquaient les célébrations spectaculaires et très onéreuses organisées par le Shah pour commérorer ce passé très très lointain, avec ces processions débiles de milliers de figurants en costume d'époque .

 
Mais la question d'une interprétation sérieuse de ce film, ne se pose même pas je trouve

 
Oui, c'est aussi ce que je pense finalement, je rappelais juste quelques réserves au cas où. Il y a encore aujourd'hui des zigottos qui pensent tout de travers.
 
Quant à la réalité historique, il ya les bouquins pour çà, le cinéma c'est autre chose, et au moins dans ce cas présnet , j'ai pas le sentiment que les producteurs du film n'ont pas d'autres ambitions que le fun ou le gore et certainement pas une volonté d'imposer un sens particulier à des évènements historiques (comme c'est par ailleurs le cas avec le déplorable "Roi Arthur" de Bruckheimer et sa clique de demi-soldes du Pentagone..  
 

Mais faut arreter la parano c'est incroyable  
C'est quand ce genre de films sortent que je me rends comtpe que certaines personnes sont tres gravement atteinds et qu'ils voient des choses là où il n'y a rien à voir, çà fait tres peur, la marché de la coke explose ces temps ci ou quoi?  
Mais merde faut arreter quoi  
On se sent plus intelligent quand on raconte des conneries comme çà? On pense qu'on comprends des choses que les autres en comprennent pas????  
 
 
Mais c'est exactement çà, çà me fait peur ces gens qui voient le mal partout, surtout quand ils croient comprendre des choses là où il n'y a rien à comprendre, du style ils comprennent le sens caché des choses  

C'est pas parceque toi tu ne vois rien qu'il n'y a rien à voir, personne d'ailleurs ne t'oblige à ouvrir les yeux, hein, c'est d'ailleurs tout ce que souhaite la propagande, que le public avale ce qu'on lui sert sans s'en rendre compte.
Le propre d'une bonne propagande,c'est de ne pas être visible.
Bon,là,vu le nombre de ceux a qui ça a sauté aux yeux, c'est un peu raté, mais il semble bien qu'il y en ait un certain nombre qui n'aient rien vu.

il est vrai qu'après ce film, 95% des gens dans la salle sont sortis en hurlant "mort aux iraniens", "la défense de la liberté implique de saigner" et "le slip en cuir pour tous". Preuve de l'efficacité redoutable de la propagande contenue dans ce film.

L'efficacité d'une propagande dépend de la receptivité du public auquel elle s'adresse, et un film américain s'adresse à un public américain, les autres pays, c'est très secondaire.
Et le fait qu'une propagande rate son but ou soit inefficace ne signifie pas qu'elle n'existe pas.

On va donc partir à la chasse aux crypto-fascistes?

Pourquoi crypto ?
Un film qui promeut comme valeur le racisme:seuls les descendants des guerriers Doriens sont citoyens de Sparte,( les autres, les Ilotes, ont un statut inferieur), la guerre  comme une valeur en soi et non une fatalité,et le non respect de la vie humaine, ainsi que le mépris de la vie de l'individu qui doit se sacrifier pour l'état, c'est pas tellement "crypto"

Ca t'est pas venu à l'idée que Snyder a juste fait un film basé sur sa propre vision de la BD ?
Et puis c'est parce que tu as cru voir de la vilaine propagande dans ce film qu'il y en a réellement Bon, après c'est ton point de vue, mais faut arrêter de voir le mal partout. C'est un film qui se prend pas au sérieux comme dit dans un post un peu plus haut, c'est juste un divertissement...

Remarque, moi, j'avais un nouveau respect pour la cape rouge, en sortant du ciné  

 
Parce que ce sont les plus difficiles à repérer. Ils ont été pénétrés de propagande fasciste mais ne le savent pas encore. Ils sont donc à surveiller, voire à neutraliser par prévention.

 
 
Frank miller est clairment pour la guerre en irak et a une vision de l'orient assez personnelle comme le montre ses interviews

c'est beau comme un discours de complotistes du 11/09  

 
C'est ça
 
En tout cas, vivement ce soir que je sorte dans la rue pour empaler des étrangers

comme quoi vaut mieux faire un bookin d'héroic fantazy où un super héros affronte des hordes de méchants orcs, au moins, aucun syndicats pro-orcs ou organisation ne viendra se plaindre de l'images des orcs qui est rendue quoique, ya des ayatollas iranien qui seraient foutu d'y mettre leur grains de sel  

Bon j'ai été le voir ce w-e, j'ai globalement vraiment bien aimé, et sans parler des aspects politiques, de propagandes etc évoqués plus haut, suis je le seul a voir vu des références vers star wars ? , notemment Palpatine (quand léonidas va voir les oracles en haut d'une montagne au début du film) et Dark Vador (un chef perse vu de dos).

quand même la scène de l'oracle je la trouve super belle esthétiquement. et l'oracle en elle même est un sacré bout de fille.

 
et la culotte en lamé or de Xerxès est pas mal aussi

Ba ds les Deux tours y'en a quad meme pas mal qui gueulaient a propos de la réplique de Faramir sur 'les gens du sud qui auraient mieux du rester chez eux', donc bon ...

Tiens à propos de l'oracle apres avoir discuté du film avec mes potes en sortant de la seance je me suis rendu compte que j'etais le seul à avoir remarqué que la scene est tournée sous l'eau. On voit bien à un moment qu'elle "vole" et qu'elle retient sa respiration d'un air ridicule Quelqu'un a remarqué la meme chose ou je me fait des films ?

Voici ce qu'en pense le M. cinéma de Marianne  

   
Des le début, au vu des mouvements des cheveux c'est grillé a 3 kilometres.

dans cette scène j'avais plus les yeux sur ses tétons que sur ses narines.  

et une vision assez personnelle du clergé, de la justice et du gouvernement comme le montre Sin City
 
mais j'maintient que si c'etait lui qui avait réalisé Bambi vous seriez en train de dire que le chasseur est une représentation grossière de Ahmadinejad et que Panpan est clairement bushiste...

et? sérieux toruné ou pas sur l'eau je trouve la scène très a propos. la paluchage sur la façon est tourné la scène  

on m'espionne

Forcément tu préfères te palucher sur la scene
 
C'etait juste pour signaler que je trouve l'idee bonne (et pas que l'idée) et le visuel reussi. Dommage qu'on la voit voler.

 
Soyons logique.
 
cas 1 :
Si on voit un message de propagande, le film véhicule (mal) la propagande et doit être brûler car la propagande caÿ mal.
cas 2 :
Si on ne voit rien, on est potentiellement sous l'effet d'une propagande efficace, mais c'est pas sûr, on ne peut rien conclure.
 
Quand je vais au cinéma, soit je remarque la propagande, soit tout me semble normal, auquel cas si la moindre personne quelque part dans le monde y voit un message de propagande alors on se retrouve dans le cas 1.
 
On peut tenter de dresser la liste des films "sains" alors, ca ne devrait pas être long...

 
 
Je signale que les ilotes ne sont même pas montrés alors qu'ils ont participé à la bataille, mais bon eux ils devaient pas être super bodybuildés

Mouarf les ayatollah ils s'en foutent, pour eux la perse antique c'était qu'un ramassis d'infidéle

 
ah là là, après le pétainiste jeunet et son amélie poulain, j'avais complètement oublié le xénophobe anti français ridley scott et son kingdom of heaven !!
 

 
Je pense sérieusement avoir vu une publicité déguisée pour les aspirateurs dans ghostbusters  

amélie poulain pub pour les cuillères

Ah ouiiiii, +1 !!!
J'avais oublié déjà  
Moi aussi je me demande si j'ai raison d'y voir un clin d'oeil, ou s'il s'agit simplement d'un "costume d'époque" ?

M'enfin que si je suis aussi dégouté , c'est que je l'attendais vraiment ce film le trailer avec la musique de NIN derriére était sublime

Rhoooo mais que font les douanier!!!! La coke arrive par cargot entier, ya des réducs et on ne ma pas mis au courant?  
 
 
Sinon ton argument est totallement illogique et ultra-bidon, à quoi sert une propagande si elle n'a aucun effet sur ceux quelle cible?  
Nan car je te rassure, quand je suis sorti du ciné je me suis pas dis "rhaa les iranniens c'est des cons, jespère qu'on va leur faire la guerre, et pis le racisme c'est de la boulette!!!!" pour te dire je suis un peu inculte et je ne savais même pas qu'une partie des perses venait d'Iran donc le rapprochement avec l'actualité m'a été d'autant plus difficile  
(Et à mon avis les Americains qui savent que les perses venaient en partie de l'Iran se compte sur les doigts d'une main, ce qui doit pas aider pour ta propagande)
 
Alors oui toi tu vois tout moi je vois rien car la propagande ma totalement lobotomisé certes...