Reprise du message précédent :

argument un peu ridicule tant il y a nettement plus de Model Y et que de 3
 
puis bon, l'argument en carton de "non mais regarde moi j'ai une voiture on est 2% à l'avoir achetée"
bah oui Jean Pierre c'est peut être parce que c'est de la merde que personne n'en veut de ta merguez

Je sais qu'il y a un redface mais franchement c'est presque plutôt la petite batterie que je pourrais recommander.
470km WLTP c'est déjà vraiment sympa. et ça doit faire le 10-80 en 26mn, c'est vraiment pas mal pour du 400V.

Chacun ses preferences. Moi je prefere mon EV6 rouge plutot rare qu'une Model 3 ( par ici y en a encore plus que le panzer) blanche universelle.  
Je pense pas que l'EV6 soit une merde , mais au moins c'est pas americain nazi.

 
Sachant que c'est à peu près les chiffres d'une tesla Y standard donc il n'y a pas à rougir. Je n'ai pas entendu grand monde râler sur la vitesse de charge ou l'autonomie des Y standard.

 
le wltp c'est bien mais la réalité c'est mieux

 
Le WLTP c'est bien mais l'autonomie on en a surtout besoin sur les grand trajets qui sont autoroutier. Et dans ce cas la c'est la consomation qui va etre reine sur les petites batterie.
A ce jeu la malheureusement y a plusieurs mondes entre les 2 modeles qui feront que l'experience sera quand même assez differente.
 
Après ca restera acceptable pour le Scenic imo pour quelqu'un de pas trop exigeant/casu  

Et surtout que les Tesla sont des putains de bateaux trop grandes pour une bonne partie des gens.

Le jour où ils sortent une model Y raccourcie a 4m30 ça va m'intéresser.

Tout le monde ne passe pas sa vie sur autoroute longue distance !
Je pense meme qu'une majorite de conducteurs ne font plus de 400km de trajet qu'une ou 2 fois par an.  

Si elle fait 2m10 de large comme la y, ca sera pas plus pratique

C'est pas faux
Enfin des dimensions européennes quoi.

Après on prend l'avion
 
Quand je vois des gens se faire 4000km pendant leurs (même pas) 15 jour de vacances l'été  

Pas éligible au bonus écologique / prime CEE. Certes elle est compétitive en prix malgré ça, mais il a été démontré que d'un point de vue consommateur :  
- Une bagnole à 34k€ avec 4k€ de bonus, t'as l'impression de payer 30k€ une bagnole qui en vaut 34.
- Une bagnole à 30k€ sans bonus, t'as l'impression de payer 30k€ pour une bagnole qui en vaut 30. Même si c'est 34k€ affiché et 4k€ de remise constructeur d'ailleurs.
 
C'est probablement le soucis n°1 des chinois, s'ils arrivent à ne pas gonfler leurs prix quand ils auront des voitures made in Europe bénéficiant des primes, ça va être compliqué de résister. Et ça me semble possible, le surcoût de la fabrication en Europe sera probablement au moins en bonne partie compensé par la disparition des droits de douane.

2nde voiture élec la plus vendue pas très loin de la Tesla Y, c'est excellent commercialement sur le marché français. La question c'est surtout est-ce que ça se vend bien au niveau européen ?

Pas foufou, mais je ne sais pas si on peut faire beaucoup mieux avec des cellules NMC LG.

Et en passant de 37 à 28 minutes, on attendra beaucoup moins la voiture (ou 32 à 24 pour la petite batterie).

À l'inverse pourquoi tu veux imposer à Renault le 10-80%, alors qu'ils communique depuis très longtemps sur le 15-80% ?

L'Argus qui n'est pas un constructeur mesure bien les 20-80%.

Surtout qu'au final le temps annoncé par Renault sur le 15-80% me semble parfois atteignable sur plus large. Lachaineev a fait le 10-80% de la Twingo en 28 minutes, et le 13-81% de la R5 en 30 minutes.

On peut aussi penser que le 10-80% ne tient compte ni de la taille de la batterie, ni de l'autonomie récupérée.

Au final de xxx km en nn minutes est ce qui parle le plus, à condition de proposer l'autonomie sur autoroute car ailleurs ça fait longtemps qu'un VE charge vite par rapport au temps nécessaire pour le consommer.

Je viens de regarder et c'est le même prix que la Y. Ok plus d'autonomie mais perso aujourd'hui, sans hésiter je prends une Y, alors que j'adore ma TM3 de 2022
Mais pour la faciliter à rentrer dedans et le coffre, pas photo, c'est la Y
 
La seule caisse que je regrette c'est l'Espace IV, quand on voit la taille que ça faisait, même la petite, et l'habilité qu'il y avait dedans (7 vrais sièges, bon Ok qui pesaient 20 kg chacun )
C'est dommage que les SUV aient remplacé les monospaces

 
un gros +1. Je serais acheteur je pense.
 
Surtout la largeur qui est hors gabarit. Le bestiau est quand même plus large qu'un fourgon!

Ils n'ont peut être pas envie de payer un supplément bagages pour aller au bled avec 3 canapés, 5 Vélib' et une armoire normande  

Le soucis c'est surtout que la largeur n'a pas l'air de trop profiter aux places arrières, si ? Typiquement si je devais changer de caisse, j'aurais besoin de 3 vrais sièges à l'arrière et c'est pas le cas alors que c'est plus large que mon Touran.
Finalement c'est un gros bestiau, et soyons honnêtes il est quand même plutôt habitable, mais il se destine à des familles de 4 personnes max, c'est dommage vu le gabarit.

Oui l'indicateur est naze. Il ne permet pas des comparaisons entre véhicule, et il induit en erreur. Et en plus il n'est pas réglementaire, donc les constructeurs le présentent différemment selon ce qui les arrangent.

Bref, c'est de la merde.

Je propose le seul indicateur utile :
Nombre maximum* de kilomètres WTLP ajoutés en 15 minutes de charge.

*maximum sous-entend dans des conditions optimales, ce qui sera toujours la même chose chez tous les constructeurs : température batterie idéale et rechargement à partir de ~10%.

Si le marché ou le législateur n'est pas capable d'imposer cela, alors c'est à la presse/youtubeur de se bouger le cul pour faire enfin quelque chose d'utile dans leurs essais véhicule.

Vu que les courbes de charge sosnt pas linéaires, tu peux pas utiliser cet indicateur.
Tu rajoutes pas la même distance en chargeant de 10% + 15 min ou de 80 + 15 min...

 
Faut revoir ta lecture du mot maximum.
 

 
D'ailleurs, je vais même donner un nom à cet indicateur, on l'appellera : MAX15.
Et pour éviter que les constructeurs ne servent une courbe de charge qui s'effondre après 15 minutes, on fera aussi MAX30.

Perso quand j'ai cherché un "petit" model Y j'ai fini avec l'Elroq qui fait 4M49 avec une autonomie comparable.    
Attention par contre niveau largeur c'est un beau bestiau mais ça reste plus petit.

Tu veux juste que l'indicateur actuel soit complété par le nombre de km c'est tout.
10-80% (300km wltp) en 23mn.

Des niouzes sur le CEE occasion ? Toujours pas d'infos sur la mise en place?

Du coup, elle a aucun sens ta proposition, c'est tout
 
le temps de charge de 10 à 80 est un bon comparateur de temps.
Si tu couples ca à la conso wltp, tu peux comparer simplement les voitures
 
Un temps pour faire 1000km, c'est pas mal pour comparer d'une voiture à l'autre
https://www.lachaineev.fr/1000km.php

Mais ca braque mieux, en ville, c'est agréable

 
Pourquoi "du coup" ?  

https://www.service-public.gouv.fr/ [...] tes/A19043
Ca a l'air d'être effectif ?  
 
J'avoue ne pas comprendre le principe de cette aide. On met en place des aides à l'achat d'un véhicule électrique neuf dans le but d'avoir plus de véhicules électriques en circulation, avec in fine l'objectif de réduction des émissions de CO2 et la réduction de la dépendance aux importations pétrolières (et un objectif de soutien de la filière automobile française, cf les conditions de production made in UE pour bénéficier du bonus). Cette aide incite à prendre un véhicule électrique plutôt qu'un véhicule thermique. Ok.
 
Mais pour un véhicule d'occasion, c'est quoi le but ? Il est déjà là, il a déjà été produit et acheté. Si tu mets un bonus, ça va pas augmenter le nombre de véhicules électriques en circulation (le véhicule va pas être mis à la casse parce qu'il n'y personne pour l'acheter sans prime), ça va pas remplir le carnet de commandes des constructeurs européens.  
 
En fait le passage aux CEE est néfaste pour ça : ce n'est plus de l'argent public, donc on se permet de faire n'importe quoi, de toute façon ce sera noyé dans les factures d'énergie.

Oui mais on sait pas comment ça fonctionne (concessionnaire prend en charge ou demande à faire?)

Sur le fond je suis d'accord, ce CEE n'a aucun sens pour du matériel d'occasion.

Super donc on aura une voiture bonne a max15 mais moins bonne qu'une autre a max30, ah et merde, celle la est meilleur mais a max40...  

Pour celles qui ont fini de charger avant, tu mets quoi à MAX30 ?

ca a été dit mais une norme , rien que de la presse qui pour une fois ferait quelque chose de positif, qui donne le temps pour retrouver 200,300,400km d'autonomie par exemple ( puisque toutes les auto n'y arrivent pas ) serait interessant oui. Et pour fixer la chose en demarrant sous 20% de charge restante ( je crois que pour quasi tout le monde c'est la que ca demarre le mieux ).
Dans le meme genre , la limite max audela de laquelle la charge DC s'effondre car la visiblement les protocoles different fortement encore entre constructeur !  
Apres avec la mienne je m'enfou  un peu ....

D'où l'intérêt de donner MAX15 et MAX30.
 
Au-delà de MAX30 ne servirait pas à grand chose, car ça va te donner quasiment l'autonomie WLPT du véhicule.

Mais qu'est-ce qu'il est maniable

Édit grillé  

Plus maniable que ma C3  

Quel interet?
ca donne une info qui embrouille encore plus.
le temps pour faire un 10-80, ca integre tous les aléas de la vitesse de charge, le reste c'est de la geekerie.

D'après les anglais, la meilleure voiture électrique du moment est... la Renault Scénic son clone nippon customisé.
Mais construit au Royaume-Uni!

 
https://www.autoexpress.co.uk/every-new-EV

C'est la Leaf qui gagne sur ton lien  

Le clone nipponisé c'est le Mitsubishi Eclipse Cross, c'est fait en France, la Leaf c'est juste l'utilisation de la même plateforme.

Je ne connais pas le tarif chez eux, mais ici la Leaf est correcte mais trop chère.

Tiens, pour ceux que ça intéresse le prêt auto a 1% chez Crédit Mutuel, c'est fini... depuis aujourd'hui.
 
Enfin c'est fini, c'est capé a 10k€ pour les 1%.
 
Ravi d'avoir pris rdv il y'a une semaine pour apprendre cette info en agence (non).

on a toujours dit que les VE renault étaient trop chers.
 
Comme quoi au bon prix, ou au moins à un meilleur prix ca peut aider