Reprise du message précédent :

 
Faut bien viser à 150 km/h de croisière    

Et sur l autobahn ?  

 
Le lobby des torefacteurs est bien plus puissant qu'on ne le pense.  

 
C'est légal ?
 
Buffergate ?

 
Autant je n'aime pas ce mode de calcul de Kia, autant je ne suis pas d'accord avec toi sur la garantie. Kia vends par exemple une voiture avec une capacité utile de 64 kWh (pour presque 68 brut) et le SoH est calculé par rapport aux 64 kWh. Si un jour ça affiche 80%, ça sera bien 80% des 64 kWh qu'on t'a vendu au départ.

 
Mais laissez le tranquille    
 
Troble, je compatis ! Même si la TMY consomme moins  

 
Kia te vend la capacité nette, pas la brute, donc il n’y a pas tromperie.
 
Perso je préfère ça à avoir 0 buffet haut et voir la diminution de mon autonomie du fil du temps…

Ils te vendent 64kWh utiles et tu as 64kWh utiles, je vois pas le soucis.
 
Quand j'ai rendu ma e-Niro à 85000 km (5 ans) elle tenait toujours ses 64 kWh.
 
J'avoue que je me fous de la garantie.

 
Mais le SOH affiché par la voiture est faux. Donc tromperie. Non ?

Sais pas. C'est contractuel/légal ?

 
Que ce soit le cas ou non, tu veux faire quoi de cette info ?    
C'est leur mode de calcul qui n'est pas réglementé AMHA.

la seule voiture au monde dont le SOH reste stable après 5 ans...
 
tu crois vraiment à ce que tu écris ?

 
Le constructeur te vend une capacité de batterie X et te fourni une capacité réelle X + Y
cette capacité supplémentaire te permet de palier à l'usure de ta batterie pendant un certain nombre d'année.
 
t'appelle ça tromper le client?    

Vidéo de test de la conduite autonome Xpeng VLA 2.0 en Allemagne.
 
https://youtu.be/KVWhl5bBBLg?si=mAhwtKydGUaH6iVv
 
Bon, les voitures vendues actuellement en Europe n'ont pas la puissance de calcul nécessaire.

bah dans la mesure où tu payes en réalité pour X+Y et pas pour X uniquement oui il y a tromperie

Je sais pas, je vois pas le problème, vraiment.
 

Ben écoute j'achète une bagnole avec 4 roues, un moteur et une batterie, à un prix sur lequel on est tous les deux d'accord.
La batterie que je peux utiliser a la capacité indiquée.
Le reste je vois pas.
 
Le jour où Kia dira "putain, ça nous coûte trop cher de mettre 69kWh réels pour en vendre seulement 64, on augmente le prix" alors les client râleront peut-être.
Mais vraiment je vois pas le soucis (et il me semble que vous avez déjà eu cette discussion passionnante il y a 2/3 mois…)

Bah, il ne nie pas que son buffer en entamé, je ne vois pas le problème

 
Tu paies un prix global... dont tu paies bien la totalité de la capacité de la batterie, que tu puisses l'utiliser "de suite" ou seulement plus tard lorsqu'une partie de la batterie est usée
Qu'il y ait un buffer haut pour l'usage au quotidien... pourquoi pas, ça permet de garder une autonomie identique au fil du temps... mais ne permet pas d'utiliser ce bout de batterie en plus alors qu'elle est là.
Ce qui serait plus honnête, c'est d'afficher les 2 (au moins sur les tests de SOH)

La tromperie a lieu car le client n'est pas informé de cette spécificité.

Le client achète une garantie batterie 70% 7 ans, alors qu'en réalité il reçoit une garantie autonomie XXXkm 7 ans. C'est pas pareil. La batterie se dégrade en continue mais l'autonomie est conservée les premières années grâce au buffer.

C'est trompeur.
Mais bon, c'est pas pire que d'autres fourberies faites par d'autres constructeurs j'imagine  

   
Le client achète une garantie batterie 70% de 64 kWh sur 7 ans. Si le constructeur met un méga-buffer pour y arriver ça ne change rien pour le client qui a toujours la garantie d'avoir au moins 70% de 64 kWh soit 44,8 kWh à sa disposition au bout de 7 ans.

Je pense que c'est exactement l'inverse.
Dans les années 80 les 205 et golf gti étaient bridées à 4000tr/min et 70ch pour éviter que les clients cassent ? Non puisque l'argument de vente c'était la puissance.
Aujourd'hui l'argument n°1 c'est l'autonomie, y'a même des pub pour voitures hybrides qui annoncent fièrement 1000km d'autonomie.  
Donc les discussions en cours c'est pas "on va passer le buffer à 10kwh pour être peinard", mais plutôt "et si on le baissait de 4 à 3 kwh pour annoncer 5km wltp de plus que la R5 ?"
Les frais de garantie c'est un pb qui se pose à ceux qui vendent des voitures. Si tu vends rien t'en as pas en effet.  

Au bout de 7 ans il a toujours 70% de la capacité utile que le constructeur lui a vendue, donc le contrat est respecté.

Mais ceci étant dit, Kia fait toujours ça ?
Sur leurs nouveaux modèles ?
 

La calcul du SoH n’est pas normé. Chaque constructeur y va de son petit calcul.
 
Donc à partir de la…
 
Perso la méthode de Lia me va bien. J’achète une batterie de 64kwh, si ils veulent y mettre 69 ou whatever pour tenir ce qui est promis plus longtemps, ça me va bien  

Mais tellement  

c'est surtout que sur le maché de l'occasion les gens annoncent des SOH de 100% sur les coréennes alors que les autres affichent le vrai SOH du coup l'image de marque n'est plus la même alors que dans tous les cas l'usure de la batterie est le même  

Trop peu de gens partagent leur conso à des vitesses élevées
 
ID.3 Pro S Life Max, une des dernières livrées avant la Neo je pense
J’avais peur avec les jantes en 20 pouces que le confort soit bof, mais au final ça semble bien amorti.

  A part la Leaf, je crois que tout le monde a un buffer plus ou moins prononcé caché par le BMS...

 
Oui mais c'est un buffer de sécurité, pour ne jamais charger réellement à 100% de la capacité réelle de la batterie, surtout en NMC où c'est très néfaste.
 
Et c'est un buffer qui est fixe.
 
Avec Kia, le buffer est libéré progressivement au cours des années qui passent. Si ce n'est pas une tromperie je ne sais pas ce qu'il vous faut.
 
C'est comme si un maçon vous construit une maison avec du ciment qui se dégrade habituellement en 5 ans, mais il vous met une couche de ciment supplémentaire sans vous le dire pour que la dégradation ne commence qu'à 10 ans, c'est à dire à la fin de garantie décanale. Ça serait un scandale.

De toute façon on sait que les batteries peuvent faire du KM, largement autant que les thermiques. La seule donnée un peu manquante c'est la longue durée.
 
Faire 200000km en 2 ans c'est une chose, je pense très facile pour l'élec et faisable largement par la majorité des thermiques.
Faire 200000km en 10 ans c'est pas pareil pour la chimie des batteries.
 
L'âge de la batterie peut être déterminant dans son usure, un achat neuf ne pose pas de question particulières, un achat d'occasion 5-7 ans surtout sur des petites batteries peut être légitimement questionnable !

Deux MG4 lfp chez moi. Une de décembre 22, l'autre de mars 23. 71000km pour les deux, soh à 97% pour celle de décembre (acheté neuve) et 96% l'autre (achetée d'occasion a 40000km).

Je bosse dans le vélo électrique, on est sur ce genre de soh au bout d'un an.

 
 
C'est vraiment nul pourtant

 
Nan mais deja un trajet a 130 km/h de moyenne sur 500 km ca voudrait dire une vitesse de croisiere avec autoroute deserte à environ 140-150 kmh, en habitant au bord de l'autoroute et en allant en vacance au bord de l'autoroute, ce qui peut etre un kiff perso je respecte.
 
Après 23kWh/100 a ces vitesse là aucun VE ne le fait (ni une lucid air, un Model3 ou une CLA) et de loin alors une ID.3  

Avec Renault il est libéré manuellement par une reprogrammation du BMS dès qu'on se rapproche du seuil qui réclamerait un remplacement de la batterie aux frais du constructeur, alors bon...
Le mec me dit que j'aurais au moins 44,8 kWh dans 7 ans, j'ai plus de 44,8 kWh au bout de 7 ans, aucune tromperie, j'ai ce que j'ai payé et ce à quoi le fabricant s'est engagé.  
Après qu'il ait respecté ses engagements en me glissant des kWh sous le tapis, ou en immobilisant la bagnole 3 semaines pour me monter une batterie trouvée en casse "reconditionnée" avec 47 kWh de capacité restante, il a respecté son contrat, je ne vois vraiment pas le moindre début de commencement d'un problème. Ah, si, dans un cas j'ai été emmerdé avec la bagnole bloquée au garage... Je sais qu'une batterie se dégrade et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a la garantie qui sert à me rassurer sur l'inéluctable dégradation de ce composant de la voiture.  
 
Du coup, OK, d'après toi c'est pas bien, mais alors c'est quoi qui est bien? Annoncer directement "votre batterie a un buffer de 5 kWh auquel vous ne pouvez pas toucher, qui sert à la fois de réserve et vous empêche de la mettre en décharge profonde. Je vous vends 64 kWh, je vous en donne 69, mais en pratique vous en avez que 64. Et si vous tombez en dessous de 44,8 kWh dans un délai de 7 ans je vous la remplace." C'est exactement le même résultat, sauf que tante jacqueline qui ne pipait déjà pas grand chose à l'électrique, ben là elle est larguée.  

Si tu veux faire un procès et gagner x M€ par % de buffer, fais en un à Ford dont la Puma électrique a 18% de la capacité brute de la batterie en buffer
9,4 kWh/53  

bah du coup si ta batterie fait 69 au départ, c'est déjà bien plus cohérent d'avoir 64 après plusieurs années d'usage, plutôt que de dire "j'avais 64 à l'achat, j'ai 64 au bout de 5 ans", c'est juste faux  
 

bah je trouve pas ça super clair dans la manière dont c'est présenté en fait

drap

 
Le cancer du marché de l'occasion c'est justement les mecs qui demandent pas des autonomies mais des "SOH" parce qu'ils croient qu'ils s'achètent un iphone

"J'avais 64kwh utilisable à l'achat, j'ai 64kwh utilisable au bout de 5 ans." Et ça devient vrai.  

J'ai gardé le secret mais ioniq 6n disponible en France prochainement, c'est officiel  
 
https://youtu.be/yp7ffCW5V0g?is=9mPhO6NqXWJgJ79e

 
C'est légitime de demander le SoH, t'as envie de tomber sur un SoH de 85% au bout de 3 ans car le retraité la chargeait à 100% en la laissant chargé plusieurs jours et tout le temps ?