Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3264 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3225  3226  3227  3228  3229  3230
Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°74273203
vigneuxams​terdam
Posté le 18-02-2026 à 22:32:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

razorei a écrit :

 

[:johnclaude:8]

 

Le jour ou je vais revendre la mienne, la palette de gauche va être tellement usée  :D


Le seul truc qu'il a fallut changer sur ma e-Niro.

mood
Publicité
Posté le 18-02-2026 à 22:32:00  profilanswer
 

n°74273260
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-02-2026 à 22:41:47  profilanswer
 

Je suis en Espagne cette semaine, ça donne un bon aperçu du marché français à horizon 2 ans (3 max)
3 marques que je connaissais pas, qu'on voit pas mal : Jaecoo, Omoda et SWM
Les prix de ces 3 sont délirants, du gros SUV (Omoda 9) de 530 bourrins en PHEV pour 44K€, du SUV compact autour de 20K...
Pas mal de BYD et de Link&Co aussi
J'ai vu une Nio [:somberlain24:1] mais c'était un batave égaré

n°74273288
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-02-2026 à 22:48:58  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
chiffre qui n'a aucun sens vu qu'on parle de charge DC donc c'est plutot 50% selon ton lien. La règle du 800V si > 150 kW n'a pas beaucoup de sens non plus au passage.


Si j'ai pris ces puissances c'est parce-que j'estime que ce sont des bornes récentes et je doute très fortement que 50% des bornes DC installés actuellement envoi du 800V .
 
Une autres sources parle de 15% pour les bornes ultra rapides :
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/8667685

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 18-02-2026 à 22:50:34

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°74273602
pich_mu
Posté le 19-02-2026 à 03:10:26  profilanswer
 

wade a écrit :

Je suis en Espagne cette semaine, ça donne un bon aperçu du marché français à horizon 2 ans (3 max)
3 marques que je connaissais pas, qu'on voit pas mal : Jaecoo, Omoda et SWM
Les prix de ces 3 sont délirants, du gros SUV (Omoda 9) de 530 bourrins en PHEV pour 44K€, du SUV compact autour de 20K...


 
Je comprend pas comment il est sérieusement possible d’envisager mettre plusieurs dizaine de k€ dans des marques totalement inconnues et dont la plupart auront disparu dans quelques années  [:fegafobobos:2]

n°74273629
niku
viaggiando controvento
Posté le 19-02-2026 à 05:58:11  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
Je comprend pas comment il est sérieusement possible d’envisager mettre plusieurs dizaine de k€ dans des marques totalement inconnues et dont la plupart auront disparu dans quelques années  [:fegafobobos:2]


 
C'est ce qu'on disait pour les motos

n°74273630
arylol
Posté le 19-02-2026 à 06:00:51  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Si j'ai pris ces puissances c'est parce-que j'estime que ce sont des bornes récentes et je doute très fortement que 50% des bornes DC installés actuellement envoi du 800V .

 

Une autres sources parle de 15% pour les bornes ultra rapides :

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8667685

 

Ok donc c'est soit 12% de toutes bornes en France soit 15% des borne ultra rapide  [:so-saugrenu15:9]

 
pich_mu a écrit :

 

Je comprend pas comment il est sérieusement possible d’envisager mettre plusieurs dizaine de k€ dans des marques totalement inconnues et dont la plupart auront disparu dans quelques années  [:fegafobobos:2]

 

- En trois lettres
- Pas mieux
- LLD

 

[:rouliano34:2]

n°74273647
pich_mu
Posté le 19-02-2026 à 06:46:22  profilanswer
 

niku a écrit :


 
C'est ce qu'on disait pour les motos


 
L’investissement n’est absolument pas le même pour produire et importer en Europe des Scoot 125 et des voitures. Y aura plus de casse pour les constructeurs de VE. D’ailleurs même les chinois le disent : il ne devrait rester que 15 marques en 2030 contre 130 aujourd’hui (!) (source : https://www.automobile-propre.com/a [...] -en-chine/)
 
Et c’est pas tout à fait les mêmes conséquences si la marque et le SAV disparaissent entre un scooter 125 à 3k€ et une caisse à 30k€.

n°74273655
pich_mu
Posté le 19-02-2026 à 06:55:23  profilanswer
 

Pour les bornes DC 800V, il me semblait que toutes les bornes HP (on va dire P > 200kw pour être sûr) étaient compatibles 800V, à l’exception notable des SuC Tesla < v4.
 
En tout cas toutes les bornes HP 350kw ou 400kw, ionity, electra, allego, fastned, total, etc… le sont.

n°74273669
David7578
Posté le 19-02-2026 à 07:08:43  profilanswer
 

Les v4 sont compatibles 800V?

n°74273755
pich_mu
Posté le 19-02-2026 à 08:15:42  profilanswer
 

David7578 a écrit :

Les v4 sont compatibles 800V?


 
C’est ce qu’il me semblait  [:cerveau klem]
 
Édit: c’est plus compliqué que ça. Les v4 sont nativement prévus pour le 800V mais seuls certains aux US le proposent.
Donc en France même les v4 ne sont pas 800v.

Message cité 1 fois
Message édité par pich_mu le 19-02-2026 à 08:19:53
mood
Publicité
Posté le 19-02-2026 à 08:15:42  profilanswer
 

n°74273759
ashitaka
Posté le 19-02-2026 à 08:17:34  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
C’est ce qu’il me semblait  [:cerveau klem]


il faudra déployer l'armoire compatible mais ce n'est pas encore le cas en France

n°74273762
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 19-02-2026 à 08:19:23  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


 
Je comprend pas comment il est sérieusement possible d’envisager mettre plusieurs dizaine de k€ dans des marques totalement inconnues et dont la plupart auront disparu dans quelques années  [:fegafobobos:2]


 
Ces marques sont souvent issues de grands groupes chinois inconnus chez nous, elles ne sortent pas de nul part ! Il y a 20 ans (ou 15 pour les modèles grand public), Tesla s'est lancé, sans concession, sans maison mère experte en automobile... Et pourtant ça a super bien marché !  
 
Comme méchaniquement, l'électrique parait moins risqué aux yeux du consommateur (entretien qui peut se faire en garage généraliste car uniquement frein, pneus...), le risque parait plus faible. Franchement, j'irai volontier plus vers ces marques que vers Stellantis  :D  
 
Omoda et Jaecoo : Groupe Chery fondé en 1997, le groupe chinois Chery est un constructeur automobile majeur, figurant parmi les leaders de l'exportation avec une présence dans plus de 80 pays et des ventes dépassant 2,6 millions de véhicules en 2024.
SWM : SWM est une marque initialement italienne (moto), rachetée par le groupe chinois Shineray Group, multinationale chinoise spécialisée dans la fabrication automobile créée en 1997.
 
Bref, c'est jeune chez nous mais solide chez eux !
 
Après, comme le dit @arylol, la LLD est parfaite pour ces marques.

n°74273781
pich_mu
Posté le 19-02-2026 à 08:24:52  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
Ces marques sont souvent issues de grands groupes chinois inconnus chez nous, elles ne sortent pas de nul part ! Il y a 20 ans (ou 15 pour les modèles grand public), Tesla s'est lancé, sans concession, sans maison mère experte en automobile... Et pourtant ça a super bien marché !  
 
Comme méchaniquement, l'électrique parait moins risqué aux yeux du consommateur (entretien qui peut se faire en garage généraliste car uniquement frein, pneus...), le risque parait plus faible. Franchement, j'irai volontier plus vers ces marques que vers Stellantis  :D  
 
Omoda et Jaecoo : Groupe Chery fondé en 1997, le groupe chinois Chery est un constructeur automobile majeur, figurant parmi les leaders de l'exportation avec une présence dans plus de 80 pays et des ventes dépassant 2,6 millions de véhicules en 2024.
SWM : SWM est une marque initialement italienne (moto), rachetée par le groupe chinois Shineray Group, multinationale chinoise spécialisée dans la fabrication automobile créée en 1997.
 
Bref, c'est jeune chez nous mais solide chez eux !
 
Après, comme le dit @arylol, la LLD est parfaite pour ces marques.


 
Ouais, sauf que le plupart de ces marques n’avaient aucune expérience dans la bagnole avant de se lancer (pas toutes, ok). Et quand on voit que le gouvernement chinois prévoit la disparition de 90% des constructeurs chinois de VE d’ici 2030 ça donne vraiment pas envie.
 
Alors pour BYD je ne m’en ferais pas trop mais pour le reste…
 
Mais je suis d’accord avec la remarque sur la LLD, c’est probablement l’option la moins risquée  :)

Message cité 1 fois
Message édité par pich_mu le 19-02-2026 à 08:25:21
n°74273795
arylol
Posté le 19-02-2026 à 08:31:05  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

Pour les bornes DC 800V, il me semblait que toutes les bornes HP (on va dire P > 200kw pour être sûr) étaient compatibles 800V, à l’exception notable des SuC Tesla < v4.
 
En tout cas toutes les bornes HP 350kw ou 400kw, ionity, electra, allego, fastned, total, etc… le sont.


 

ashitaka a écrit :


il faudra déployer l'armoire compatible mais ce n'est pas encore le cas en France


 
Y a déja beaucoup plus de vérité la dedans  :jap:

n°74273865
Naxos
\o/
Posté le 19-02-2026 à 08:49:30  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

 

Ouais, sauf que le plupart de ces marques n’avaient aucune expérience dans la bagnole avant de se lancer (pas toutes, ok). Et quand on voit que le gouvernement chinois prévoit la disparition de 90% des constructeurs chinois de VE d’ici 2030 ça donne vraiment pas envie.

 

Alors pour BYD je ne m’en ferais pas trop mais pour le reste…

 

Mais je suis d’accord avec la remarque sur la LLD, c’est probablement l’option la moins risquée  :)


En LLD ok, mais sinon c'est un coup à se retrouver avec une Fisker like :o
Pas de pièces, pas de MAJ.

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 19-02-2026 à 08:50:08

---------------
[Folio Photos]
n°74273918
gloinfred
Posté le 19-02-2026 à 09:01:44  profilanswer
 

xp620 a écrit :


 
J'aurais pu écrire mot pour mot ce message c'est même assez drôle de voir que je ne l'ai pas écrit :o


 
Si ça se trouve nous sommes deux bot IA et nous n'en avons pas conscience  [:moonbloood:2]


Message édité par gloinfred le 19-02-2026 à 09:07:54
n°74274233
Dezerd
Posté le 19-02-2026 à 10:00:39  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
A peine sorti deja perimé lol  :D  
Comme la Megane e-tech


Ouais lolilol.  
6 ans pour la mégane c'est "a peine".  


---------------
503 Service Unavailable
n°74274321
ManuLM
Posté le 19-02-2026 à 10:12:33  profilanswer
 

Pour le 400 ou 800v, en fait les bornes ccs haute puissance ne délivrent pas un voltage constant en DC. C'est la voiture qui annonce ses limites de voltage et courant, et la borne suit la demande tout simplement.
Et les voltages varient pas mal en fait.
La ou ca devient intéressant, c'est sur les véhicules 800v sur des bornes 400v, typiquement les birnes 50kw qui sont limitées à 500 V environ.
C'est l'architecture du chargeur dans la voiture qui doit faire la conversion 400->800v, de manière plus ou moins efficace.

n°74274531
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 19-02-2026 à 10:43:33  profilanswer
 

TENSION   :fou:  :fou:  :fou:


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°74274565
Aubade
Posté le 19-02-2026 à 10:49:12  profilanswer
 


Une chose après l’autre s’il te plaît !
On est déjà sur le dossier kW vs kWh , quand il sera réglé tu pourras attaquer le sujet tension vs voltage  :o

n°74274586
AzR3L
Posté le 19-02-2026 à 10:50:42  profilanswer
 

Aubade a écrit :


Une chose après l’autre s’il te plaît !
On est déjà sur le dossier kW vs kWh , quand il sera réglé tu pourras attaquer le sujet tension vs voltage  :o


 
kw.h ou kW⋅h  [:moundir]  
 
 
 :o

n°74274654
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 19-02-2026 à 11:00:12  profilanswer
 

Aubade a écrit :


Une chose après l’autre s’il te plaît !
On est déjà sur le dossier kW vs kWh , quand il sera réglé tu pourras attaquer le sujet tension vs voltage  :o


 [:bakk47]


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°74274658
Hansaplast
Hello.
Posté le 19-02-2026 à 11:00:26  profilanswer
 

Et sinon un ou une stère de bois  :O

 

Les unités sur les topic énergie c'est toujours un succès  :D

n°74274688
AzR3L
Posté le 19-02-2026 à 11:05:59  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Et sinon un ou une stère de bois :O  
 
Les unités sur les topic énergie c'est toujours un succès  :D


 
tu vas attirer Malodos vieux fou :o

n°74274700
Trotamundo​s
Posté le 19-02-2026 à 11:08:15  profilanswer
 

Salut topic,

 

Une e-Corsa Edition de 2021, moins de 30 000 km, SOH de 92,6 %, 12 000 €, ça vous paraît correct ?
Sans être exceptionnel c'est un peu en dessous du prix de l'Argus.

 

Merci :jap:

n°74274779
salsifi34
Posté le 19-02-2026 à 11:17:52  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Et sinon un ou une stère de bois  :O

 

Les unités sur les topic énergie c'est toujours un succès  :D

 

[:beau mec:1]
Sachant que the stère de bois ne fait pas un m³ et le volume dépend aussi de la longueur des bûches.

 

[:adrien monk:2]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°74274784
Hegemonie
Posté le 19-02-2026 à 11:18:34  profilanswer
 

Des stères épicétou!

n°74274850
qwazer
Merci M.arc
Posté le 19-02-2026 à 11:25:09  profilanswer
 

Naxos a écrit :

En LLD ok, mais sinon c'est un coup à se retrouver avec une Fisker like :o
Pas de pièces, pas de MAJ.

Je vois pas trop en quoi la LLD te protège dans ce cas la : tu reste lié avec le financeur, qui va continuer à te prélever les loyers, alors que ta voiture sera pas réparable... [:kyjja:3]

n°74274862
nicoduke
Posté le 19-02-2026 à 11:26:08  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Et sinon un ou une stère de bois  :O  
 
Les unités sur les topic énergie c'est toujours un succès  :D


 
Facile, c'est 1 stère  [:zedlefou:1]  
 

n°74274887
gloinfred
Posté le 19-02-2026 à 11:28:08  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
 [:beau mec:1]  
Sachant que the stère de bois ne fait pas un m³ et le volume dépend aussi de la longueur des bûches.
 
 [:adrien monk:2]


 
En même temps c'est tellement dur de trouver une unité de mesure simple, objective, vérifiable facilement  et qui permette d'évaluer l'énergie que l'on aura dans sa cheminée  :(  
 

Spoiler :

le poids par exemple

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 19-02-2026 à 11:29:43
n°74274962
Hegemonie
Posté le 19-02-2026 à 11:34:49  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
En même temps c'est tellement dur de trouver une unité de mesure simple, objective, vérifiable facilement  et qui permette d'évaluer l'énergie que l'on aura dans sa cheminée  :(  
 

Spoiler :

le poids par exemple



 
Pour retrouver du bois plein d'eau?  [:klemton]

n°74274965
Furorento
Posté le 19-02-2026 à 11:35:20  profilanswer
 

Dezerd a écrit :


Ouais lolilol.  
6 ans pour la mégane c'est "a peine".  


 
5 ans
2022 - 2027
 
Je trouve ca court mais bon la megane est un echec elle n a pas trouvé son public

n°74274974
gloinfred
Posté le 19-02-2026 à 11:35:57  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Pour retrouver du bois plein d'eau?  [:klemton]


 
Tu couples à une mesure de taux d'humidité  + info sur l'essence du bois et ça roule.  :jap:
 
(et sans rire, même avec le bois plein d'eau ça resterait probablement plus fiable que la méthode actuelle)


Message édité par gloinfred le 19-02-2026 à 11:46:17
n°74275002
franckyvin​vin12
Posté le 19-02-2026 à 11:39:09  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Ok donc c'est soit 12% de toutes bornes en France soit 15% des borne ultra rapide  [:so-saugrenu15:9]  
 


C'est pas énorme, mais la discussion parle du prochain Scenic, qui va être commercialisé à partir de 2028 je crois, donc vendu de 2028 à quelque chose comme 2035, et présent sur les routes jusqu'en 2045 au bas mot, je pense qu'il aura largement l'occasion de profiter d'un bon réseau de bornes 800V.

n°74275021
philsw
Posté le 19-02-2026 à 11:41:49  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
Ces marques sont souvent issues de grands groupes chinois inconnus chez nous, elles ne sortent pas de nul part ! Il y a 20 ans (ou 15 pour les modèles grand public), Tesla s'est lancé, sans concession, sans maison mère experte en automobile... Et pourtant ça a super bien marché !  
 
Comme méchaniquement, l'électrique parait moins risqué aux yeux du consommateur (entretien qui peut se faire en garage généraliste car uniquement frein, pneus...), le risque parait plus faible. Franchement, j'irai volontier plus vers ces marques que vers Stellantis  :D  
 
Omoda et Jaecoo : Groupe Chery fondé en 1997, le groupe chinois Chery est un constructeur automobile majeur, figurant parmi les leaders de l'exportation avec une présence dans plus de 80 pays et des ventes dépassant 2,6 millions de véhicules en 2024.
SWM : SWM est une marque initialement italienne (moto), rachetée par le groupe chinois Shineray Group, multinationale chinoise spécialisée dans la fabrication automobile créée en 1997.
 
Bref, c'est jeune chez nous mais solide chez eux !
 
Après, comme le dit @arylol, la LLD est parfaite pour ces marques.


 
 
L'avenir difficile de predire c'est sur. Tesla c'est lancé avec l'aide de "specialistes" quand meme ( et l'usine est une ex Toyota) sans reelle concurrence avec un modele vendu tres cher  avant de passer au "mass product". Les chinois sont certes de gros groupe mais tous ou presque sur un meme marché avec plein de pression concurrent. Pas forcement si rentable surtout si l'etat arrete les aides. Bref à voir
Et sinon pour l'entretien ....clair que c'est globalement plus simple...mais quid des pieces genre parebrise, element de suspension, electronique specifique etc dans 8-10 ans si le constructeur est plus la ?  Stellantis pas sur qu'il soit encore la dans 10ans ...mais un parebrise de 308 on le trouvera encore facilement.

n°74275022
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 19-02-2026 à 11:41:55  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Je vois pas trop en quoi la LLD te protège dans ce cas la : tu reste lié avec le financeur, qui va continuer à te prélever les loyers, alors que ta voiture sera pas réparable... [:kyjja:3]


 
Le loueur a l'obligation légale de vous fournir un véhicule en bon état de fonctionnement.  Si le véhicule est impropre à l'usage (panne majeure irréparable), on peut demander l'annulation du bail pour "défaut de jouissance". Enfin, si les constructeurs doivent théoriquement fournir des pièces pendant 10 ans, en cas de défaillance totale, c'est vers le loueur (propriétaire du véhicule) que l'on peut se retourner, car c'est lui qui nous "vend" l'usage du bien. Dans ce genre de cas, soit tu demandes la suspension des loyers, via un juge, soit l'annulation du bail. Si tu achètes le véhicule, tu as moins voir pas de recours car soit tu l'as payé cash, soit la banque t'a prété de l'argent mais tu restes le seul propriétaire.

n°74275032
Dezerd
Posté le 19-02-2026 à 11:42:34  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
5 ans
2022 - 2027
 
Je trouve ca court mais bon la megane est un echec elle n a pas trouvé son public


2028 la nouvelle.


---------------
503 Service Unavailable
n°74275037
franckyvin​vin12
Posté le 19-02-2026 à 11:43:06  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
Omoda et Jaecoo : Groupe Chery fondé en 1997, le groupe chinois Chery est un constructeur automobile majeur, figurant parmi les leaders de l'exportation avec une présence dans plus de 80 pays et des ventes dépassant 2,6 millions de véhicules en 2024.
SWM : SWM est une marque initialement italienne (moto), rachetée par le groupe chinois Shineray Group, multinationale chinoise spécialisée dans la fabrication automobile créée en 1997.
 
Bref, c'est jeune chez nous mais solide chez eux !
.


La différence avec un groupe comme Stellantis, c'est que Stellantis dépend de marques historiques européennes : s'ils abandonnent le suivi des Peugeot ou Citroën en France, alors ces marques meurent. Donc en gros le risque c'est que Stellantis fasse faillite.  
Chez ces marques chinoises, tu peux très bien avoir un échec commercial en Europe qui conduit à un abandon des consommateurs européens, même si la marque est florissante ailleurs dans le monde.  
 
Mais bon, je pense également que sur un groupe solide comme Chery, qui investit gros pour produire en Europe avec logiquement derrière de grosses ambitions commerciales, le risque est plutôt limité.

n°74275050
arylol
Posté le 19-02-2026 à 11:44:20  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Je vois pas trop en quoi la LLD te protège dans ce cas la : tu reste lié avec le financeur, qui va continuer à te prélever les loyers, alors que ta voiture sera pas réparable... [:kyjja:3]


 
Bah si la voiture n'a pas de probleme particulier la disparition du constructeur c'est completement transparent, tu roules le temps de la LLD et tu rends les clé a la fin  [:heow]  
Comme pour les Fisker qui roulent encore actuellement  [:budykiller:5]

n°74275162
Furorento
Posté le 19-02-2026 à 11:59:33  profilanswer
 

Dezerd a écrit :


2028 la nouvelle.


 
Pour l’instant il est déjà prévu que la nouvelle Megane arrive en 2027 et le remplaçant du Scénic en 2028. L’une comme l’autre bénéficieront de la technologie 800V apportée par l’équipementier Valeo et d’une toute nouvelle génération de moteurs électriques.
 
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] -et-scenic

n°74275185
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 19-02-2026 à 12:03:00  profilanswer
 

C'est con ça, je me pose la question pour un Scenic [:henri gaud l'eau:5]  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3225  3226  3227  3228  3229  3230

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Qelle voiture choisir ? +800km/semaine, pour une femme.La voiture que je voudrais vers 21-22 ans (possible ?)
Acheter une voiture sans carte griseTopic Unique - Gemma Hayes
[Topic Unique] Cambrésis - Valenciennois - Douaisis - Avesnois[Topic Unique] Topic Unique
[Topic Unique] Dredÿ, prévisions du week-end (Doucement le DredyTroll)[Topic unique] Recherche titre d'un livre
Choisir MA prochaine voiture![Topic Unique] Les jeux télés, de Motus à La Roue de la Fortune
Plus de sujets relatifs à : [TU] Voitures électriques : infos en première page


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)