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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°73180347
DesuetCR_B
Posté le 08-07-2025 à 07:54:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

toninus a écrit :


 
Tant que les constructeurs ne bloqueront pas la charge à 100% (idéalement en charge rapide uniquement) il y aura toujours des idiots qui vont squatter les bornes plus que nécessaire.
Et il faut ajouter à cela une tarification dissuasive lorsque l'on est branché sans charger.  
 
Et évidemment des règles communes et le support de la CB sur tous les points ce charge, sans doute ce qui prendra le plus de temps.


Je ne comprend toujours pas.
Pourquoi bloquer la charge alors que 80% du temps les bornes sont vides.

mood
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Posté le 08-07-2025 à 07:54:17  profilanswer
 

n°73180352
toninus
Posté le 08-07-2025 à 07:57:22  profilanswer
 

Pour les 20% du temps où ce n'est pas le cas.
Si ça peut venir de la borne c'est parfait, on active la limitation en fonction des prévisions du bison futé.

n°73180354
bahamut49
Posté le 08-07-2025 à 07:58:10  profilanswer
 

toninus a écrit :

Pour les 20% du temps où ce n'est pas le cas.
Si ça peut venir de la borne c'est parfait, on active la limitation en fonction des prévisions du bison futé.


Tout ca va se mettre en place progressivement c'est certain.

n°73180406
Leops33
Posté le 08-07-2025 à 08:18:33  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Ouais assez relou de checker son téléphone comme un drogué en manque pour ne pas te faire defoncer par l algo, tout ca en commandant ton tacos favori, la femme étant partie pisser et timeo qui veut se barrer faire sa life.


 
Faut anticiper  [:mir45]


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°73180593
AzR3L
Posté le 08-07-2025 à 09:19:35  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Je ne comprend toujours pas.
Pourquoi bloquer la charge alors que 80% du temps les bornes sont vides.


 
Surtout que tesla met bien la préconisation sur les tesla à 80 % en cas de forte tension sur un SUC, il suffirait simplement de bloquer la charge après 80 % lorsque celui est saturée.


Message édité par AzR3L le 08-07-2025 à 09:20:11
n°73180880
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 08-07-2025 à 10:06:15  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
Une E-C3 quand il fait froids c'est 20kw ...  :(


Tu roules 100 km et ça charge sans problèmes... Testé cet hiver.  :D  
Faut juste penser à charger la veille du départ. Une fois roulé la batterie chauffe assez pour qu'au premier relais ça charge presque à fond.

n°73182005
salsifi34
Posté le 08-07-2025 à 13:37:07  profilanswer
 

[:flambi:5]  
En fumant ma clope devant l'hôtel [:prodigy]
 
Un Rivian Pickup garé.
 
Bonne bouille, vraiment sympa.
 
Par contre, plus gros que ce que je pensais d'après les photos  
 

Spoiler :

comme la belle-mère  :o


 
Malheureusement, pas le malinphone sur moi pour prendre une photo de l'engin.
 


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73182022
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 08-07-2025 à 13:39:20  profilanswer
 

Gabarit américain :D
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406781  

Spoiler :

Petit gabarit américain même :o  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406782  

n°73182208
kida
Posté le 08-07-2025 à 14:06:57  profilanswer
 

Alors qu'elle n'est pas sortie, les ventes de la CLA se porteraient très bien : https://www.caradisiac.com/la-nouve [...] 216682.htm
 
AHMA ce n'est pas étonnant, en dépit du prix un peu salé (53 k€) : 800v, efficiente, fabriquée en Europe. L'une des rares berlines.
Je suis curieux de voir la version LFP quand elle sortira.
 
VAG est parti de trop haut avec son ID7 avant de revoir un peu les tarifs, mais le mal est fait ; Combo elle est ultra longue. D'ailleurs  elle est toujours affichée à 58 k€ pourtant chez VAG y a moyen de négocier fort (-23%).


---------------
.::| Feedback |::.
n°73182255
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 08-07-2025 à 14:13:27  profilanswer
 

kida a écrit :

Alors qu'elle n'est pas sortie, les ventes de la CLA se porteraient très bien : https://www.caradisiac.com/la-nouve [...] 216682.htm
 
AHMA ce n'est pas étonnant, en dépit du prix un peu salé (53 k€) : 800v, efficiente, fabriquée en Europe. L'une des rares berlines.
Je suis curieux de voir la version LFP quand elle sortira.
 
VAG est parti de trop haut avec son ID7 avant de revoir un peu les tarifs, mais le mal est fait ; Combo elle est ultra longue. D'ailleurs  elle est toujours affichée à 58 k€ pourtant chez VAG y a moyen de négocier fort (-23%).


Vraiment une stratégie que j'ai du mal à comprendre, après je suppose que si les marques continuent c'est que c'est rentable
Est-ce qu'ils capitalisent sur l'effet d'aubaine (= faire croire au client qu'il est spécial, qu'on lui a négocié une super remise) ? Je suppose que le positionnement du véhicule joue aussi

mood
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Posté le 08-07-2025 à 14:13:27  profilanswer
 

n°73182259
arylol
Posté le 08-07-2025 à 14:13:58  profilanswer
 

kida a écrit :

Alors qu'elle n'est pas sortie, les ventes de la CLA se porteraient très bien : https://www.caradisiac.com/la-nouve [...] 216682.htm
 
AHMA ce n'est pas étonnant, en dépit du prix un peu salé (53 k€) : 800v, efficiente, fabriquée en Europe. L'une des rares berlines.
Je suis curieux de voir la version LFP quand elle sortira.
 
VAG est parti de trop haut avec son ID7 avant de revoir un peu les tarifs, mais le mal est fait ; Combo elle est ultra longue. D'ailleurs  elle est toujours affichée à 58 k€ pourtant chez VAG y a moyen de négocier fort (-23%).


 
Avant de l'essayer je furetais on en trouve en occassion tres recente (<5000km) en S pro life max entre 45 et 50 k€ ça me parait pas si mal placé par rapport a la bête  [:somberlain24:3]  
Elle cartonne fort en europe (probablement dans les flottes des VRP allemands :o )

n°73182346
Furorento
Posté le 08-07-2025 à 14:29:38  profilanswer
 

kida a écrit :

Alors qu'elle n'est pas sortie, les ventes de la CLA se porteraient très bien : https://www.caradisiac.com/la-nouve [...] 216682.htm
 
AHMA ce n'est pas étonnant, en dépit du prix un peu salé (53 k€) : 800v, efficiente, fabriquée en Europe. L'une des rares berlines.
Je suis curieux de voir la version LFP quand elle sortira.
 
VAG est parti de trop haut avec son ID7 avant de revoir un peu les tarifs, mais le mal est fait ; Combo elle est ultra longue. D'ailleurs  elle est toujours affichée à 58 k€ pourtant chez VAG y a moyen de négocier fort (-23%).


 
Vivement le test
 
Le seul véhicule qui fait avancer le VE en terme d’innovation en 2025  :bounce:

n°73182357
salsifi34
Posté le 08-07-2025 à 14:31:32  profilanswer
 

Cadeau  [:prodigy]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406791
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406792
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406793
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406794

 

Les yeux avertis HFR remarqueront le F150 garé derrière pour donner une idée de la taille et les rampes de désensablement pour une voiture immatriculée à NY  [:poogz:5]

 

Cadeau bonus  [:tinostar]
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406795
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/406796


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73182704
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 08-07-2025 à 15:28:10  profilanswer
 

Tiens un fisker ocean... j'espèrais recroisé celui que j'avais vu à la baule l'année passée, mais j'ai fait chou blanc  


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°73182719
nicoduke
Posté le 08-07-2025 à 15:30:48  profilanswer
 

c'est pas de baule

n°73182859
salsifi34
Posté le 08-07-2025 à 15:56:38  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

Tiens un fisker ocean... j'espèrais recroisé celui que j'avais vu à la baule l'année passée, mais j'ai fait chou blanc

 

Peut-être que l'heureux propriétaire de celui de la Baule a eu la chance de se le faire embarquer par la marée et être remboursé par l'assurance.

 

Faudrait peut-être que j'aille faire un tour à la Baule avec mon e3008  [:canaille]


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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73184330
Bagdarion
Posté le 08-07-2025 à 20:13:00  profilanswer
 

:hello:

 


J'ai un trajet de 6h30 demain à faire ( sans les charges) direction Alès.

 


Vous mettriez quoi comme marque de bornes dans ABRP sachant que je ne vais utiliser que chargemap ou mastercard ?

 

J'aime beaucoup Fastned donc c'est mis en préférence max mais les autres ?
Il y a 2 ans j'ai eu du mal à me brancher sur ionity.
Quid de Electra ou Total  qui a une période avaient mauvaise reputation ?

 

:jap:

n°73184341
rody
Posté le 08-07-2025 à 20:15:13  profilanswer
 

Bagdarion a écrit :

:hello:

 


J'ai un trajet de 6h30 demain à faire ( sans les charges) direction Alès.

 


Vous mettriez quoi comme marque de bornes dans ABRP sachant que je ne vais utiliser que chargemap ou mastercard ?

 

J'aime beaucoup Fastned donc c'est mis en préférence max mais les autres ?
Il y a 2 ans j'ai eu du mal à me brancher sur ionity.
Quid de Electra ou Total qui a une période avaient mauvaise reputation ?

 

:jap:


Electra avec l'abonnement gratuit 2 mois


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°73184383
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 08-07-2025 à 20:27:31  profilanswer
 

Bagdarion a écrit :

:hello:
 
 
J'ai un trajet de 6h30 demain à faire ( sans les charges) direction Alès.
 
 
Vous mettriez quoi comme marque de bornes dans ABRP sachant que je ne vais utiliser que chargemap ou mastercard ?
 
 J'aime beaucoup Fastned donc c'est mis en préférence max mais les autres ?
Il y a 2 ans j'ai eu du mal à me brancher sur ionity.
Quid de Electra ou Total  qui a une période avaient mauvaise reputation ?
 
:jap:


 
Total c'est parmi les plus chers à 0,62 €/kWh pour un fonctionnement variable selon les stations  
 
Si vous utilisez chargemap, faut penser ajouter à minima +10% de commission aux tarifs (hors promotion éventuelle)...  
 
Moi je ne m'arrête quasiment plus que sur les ionity, electra, tesla ouvert à tous... j'active les abonnements (c'est rentable dès la première charge en général)
Ionity faut quand même éviter les petites stations à 4 ou 6 bornes (les plus anciennes)  


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°73184560
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 08-07-2025 à 21:15:04  profilanswer
 

Bagdarion a écrit :

:hello:
 
 
J'ai un trajet de 6h30 demain à faire ( sans les charges) direction Alès.
 
 
Vous mettriez quoi comme marque de bornes dans ABRP sachant que je ne vais utiliser que chargemap ou mastercard ?
 
 J'aime beaucoup Fastned donc c'est mis en préférence max mais les autres ?
Il y a 2 ans j'ai eu du mal à me brancher sur ionity.
Quid de Electra ou Total  qui a une période avaient mauvaise reputation ?
 
:jap:


 
Déjà pourquoi vouloir te faire arnaquer en voulant utiliser chargemap.... Tu t'es déjà fait arnaquer pour l'acheter une fois en +

n°73184572
salsifi34
Posté le 08-07-2025 à 21:17:40  profilanswer
 

Bagdarion a écrit :

:hello:

 


J'ai un trajet de 6h30 demain à faire ( sans les charges) direction Alès.

 


Vous mettriez quoi comme marque de bornes dans ABRP sachant que je ne vais utiliser que chargemap ou mastercard ?

 

J'aime beaucoup Fastned donc c'est mis en préférence max mais les autres ?
Il y a 2 ans j'ai eu du mal à me brancher sur ionity.
Quid de Electra ou Total qui a une période avaient mauvaise reputation ?

 

:jap:

 

Il y a des bornes Powerdot sur la rocade près d'un bricomachin.

 

J'étais toujours le seul à charger (pas étonnant vu le tarif de base + commission chargemap).

 

Bonne boulangerie/sandwicherie sur le parking.

 

Par contre, je ne sais pas ce que ça donne maintenant car en passant de la e2008 à la e3008, je trace ma route jusqu'à destination sans avoir besoin de mettre des électrons.


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73184580
Bagdarion
Posté le 08-07-2025 à 21:19:16  profilanswer
 

rody a écrit :


Electra avec l'abonnement gratuit 2 mois

 

Je vais aller voir, merci de l'info :jap:

 
sigma_me a écrit :

 

Total c'est parmi les plus chers à 0,62 €/kWh pour un fonctionnement variable selon les stations

 

Si vous utilisez chargemap, faut penser ajouter à minima +10% de commission aux tarifs (hors promotion éventuelle)...

 

Moi je ne m'arrête quasiment plus que sur les ionity, electra, tesla ouvert à tous... j'active les abonnements (c'est rentable dès la première charge en général)
Ionity faut quand même éviter les petites stations à 4 ou 6 bornes (les plus anciennes)

 

Top, merci pour toute ces infos :jap:
Je vais ajouter ionity et electra.

 
buggy2680 a écrit :

 

Déjà pourquoi vouloir te faire arnaquer en voulant utiliser chargemap.... Tu t'es déjà fait arnaquer pour l'acheter une fois en +

 

Parce que je ne fais ce genre de long trajet au plus 1x par an et que je ne souhaite pas multiplier les cartes, abos etc etc. Et avoir cette carte ma facilité la vie dans un hôtel en Alsace  qui avait des bornes  "exotiques" et que je ne voulais pas créer un compte spécialement pour cette occasion ( et en plus je n'ai même pas été facturé, sans doute un bug  :D)

n°73184597
Bagdarion
Posté le 08-07-2025 à 21:22:10  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

 

Il y a des bornes Powerdot sur la rocade près d'un bricomachin.

 

J'étais toujours le seul à charger (pas étonnant vu le tarif de base + commission chargemap).

 

Bonne boulangerie/sandwicherie sur le parking.

 

Par contre, je ne sais pas ce que ça donne maintenant car en passant de la e2008 à la e3008, je trace ma route jusqu'à destination sans avoir besoin de mettre des électrons.


La destination est un peu avant Alès, c'était pour donner une idée du trajet  ;)

 

Cependant merci de l'info, ça servira peut-être à d'autres :jap:

n°73184608
Bagdarion
Posté le 08-07-2025 à 21:24:51  profilanswer
 

Je viens de voir dans l'appli Fastned qu'il y a eu du changement. Il semble possible maintenant de payer avec la même app sur Electra ionity et atlante. À voir ce que ça donne en pratique je n'ai pas lu les petites lignes.

 

Et si idéalement ça peut utiliser l'autocharge que j'ai déjà sur Fastned ça serait royal. https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/406878


Message édité par Bagdarion le 08-07-2025 à 21:27:27
n°73184652
chin jo
Posté le 08-07-2025 à 21:34:37  profilanswer
 

pich_mu a écrit :


C’est pas le même paradigme qu’en thermique c’est tout. On change de techno, on change sa manière de faire. En thermique le plein = 100% du réservoir rempli. En VE, sur autoroute, le plein = 80% de la benne à électron pleine.
 
C’est pas compliqué, on demande pas au gens une maîtrise de physique on demande juste qu’ils le sachent et l’appliquent.


 
"On" oublie que Michu à rien demandé à personne, "on" veut lui vendre de l'électrique avec TF1 qui dit que c'est de la merde, la pub qui dit c'est impecc, et hfr qui dit "on va te faire la peau si tu charges à 100%, mais y'a pas de soucis sur les bornes hein".
Et Michu les % c'est pas son fort, il va pas calculer (0,8 - % actuel) x capacité / débit et le mettre en minutes secondes.
 
Faut atterrir...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°73184681
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 08-07-2025 à 21:40:09  profilanswer
 

pour ceux qui roulent vers Béziers, la station iecharge de nissan-les-enserunes est hors service et cela risque de durer.
en effet les câbles de recharges ont tous été coupés et enlevés.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°73184705
DesuetCR_B
Posté le 08-07-2025 à 21:45:04  profilanswer
 

Franchement les 100% a par les week-end de chassé croisé on s'en fout.Pour moi c'est un faux problème, un marronier pour electrodeplaçoiriste.
 
J'ai eu le malheur de donner un temps de charge de 14 a 94% sur autoroute je me suis fait traiter de délinquant.
Mais si la station de charge a des stelles dispo on s'en fout.
 
 

n°73184816
toninus
Posté le 08-07-2025 à 22:22:57  profilanswer
 

Essai du Smart #5 plutôt positif, notamment la recharge en 15 minutes :
https://www.youtube.com/watch?v=zifm_nEwsYk
Ça conforte ce que j'en pensais, sauf que c'est toujours trop gros et trop cher pour moi. Si ils pouvaient sortir une nouvelle #3 avec une vraie batterie, le 800V et un coffre un peu plus grand ce serait parfait.

n°73184821
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 08-07-2025 à 22:24:14  profilanswer
 

C'est surtout trop chinois :o

n°73184857
Clampin
Posté le 08-07-2025 à 22:36:45  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

C'est surtout trop chinois :o


 
A ce point, c'est maladif, tu devrais consulter... Ou créer un topic dédié à la détestation des constructeurs chinois.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Clampin le 08-07-2025 à 22:37:46

---------------
Mes photos préférées de ma chienne : https://tinyurl.com/bestolia de mes balades en vttae : https://tinyurl.com/bestvttae
n°73184925
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 08-07-2025 à 22:55:33  profilanswer
 

Clampin a écrit :


 
A ce point, c'est maladif, tu devrais consulter... Ou créer un topic dédié à la détestation des constructeurs chinois.  :o


 
Ouais ça me rend malade (et surtout l'économie européenne) de voir que cela importe peu pour certains...

Message cité 1 fois
Message édité par buggy2680 le 08-07-2025 à 22:57:01
n°73185081
toninus
Posté le 08-07-2025 à 23:42:58  profilanswer
 

C'est quand même en collab avec Mercedes, c'est un peu mieux que les autres... Geely mise sur Volvo et Smart pour s'implanter, là où Byd mise sur des voitures moyennes au design fade. Pour l'instant je tolère aussi XPeng, Xiaomi et Nio qui ne noient pas le marché sous une tétrachiée de modèles différents et pour lesquels je n'ai pas trop vu d'embrouilles concernant le travail forcé, du moins pour l'instant.


Message édité par toninus le 08-07-2025 à 23:43:31
n°73185115
bahamut49
Posté le 08-07-2025 à 23:56:10  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 

Ouais ça me rend malade (et surtout l'économie européenne) de voir que cela importe peu pour certains...


Je pense qu'on a compris le message. Si tu pouvais passer a autre chose ca gagnerait du temps ou des molettes pour tout le monde.

n°73185126
Clampin
Posté le 09-07-2025 à 00:02:25  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Je pense qu'on a compris le message. Si tu pouvais passer a autre chose ca gagnerait du temps ou des molettes pour tout le monde.


 
Très GROS +1...


---------------
Mes photos préférées de ma chienne : https://tinyurl.com/bestolia de mes balades en vttae : https://tinyurl.com/bestvttae
n°73185149
Snake__
ID PSN : Snake_
Posté le 09-07-2025 à 00:15:17  profilanswer
 

db__ a écrit :

pour ceux qui roulent vers Béziers, la station iecharge de nissan-les-enserunes est hors service et cela risque de durer.
en effet les câbles de recharges ont tous été coupés et enlevés.


Punaise, ma station préférée lors de mes trajets en Espagne. J'y ai même dormi une heure une fois. :(
 
Merci pour l'info :jap:

n°73185153
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 09-07-2025 à 00:17:40  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Je pense qu'on a compris le message. Si tu pouvais passer a autre chose ca gagnerait du temps ou des molettes pour tout le monde.

 

Bah tu molettes et tu ne me casses pas les roustons !

 
Clampin a écrit :

 

Très GROS +1...

 

Quand on prêche pour sa paroisse effectivement


Message édité par buggy2680 le 09-07-2025 à 00:20:27
n°73185224
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 09-07-2025 à 01:33:29  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Tu roules 100 km et ça charge sans problèmes... Testé cet hiver.  :D  
Faut juste penser à charger la veille du départ. Une fois roulé la batterie chauffe assez pour qu'au premier relais ça charge presque à fond.


 
Pourtant je suis arrivé à une borne après 100km à 90 et c'était toujours 20KW
 
La par 30° et 20% j'arrive péniblement à 63kw quelques minutes avant de tomber à 42kw.


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°73185233
salsifi34
Posté le 09-07-2025 à 01:50:53  profilanswer
 

db__ a écrit :

pour ceux qui roulent vers Béziers, la station iecharge de nissan-les-enserunes est hors service et cela risque de durer.
en effet les câbles de recharges ont tous été coupés et enlevés.

 

Vous me donnez plus que le ferrailleur pour ramener les câbles ?  [:thoulisse_bernard:1]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°73185386
hdrobien
Posté le 09-07-2025 à 07:55:31  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
 [:cosmoschtroumpf]  
Ça fait un moment que je n'ai plus de problèmes.
 
Pleins de mises à jour ont été faites et seuls les tapis de sol sont d'origine  :O  
 
La semaine prochaine, il est prévu de faire installer un attelage+révison des 25.000.
 
Je m'attends au pire  :D


Merci pour ta réponse.
 
Et donc to conseilles un peu  :p , beaucoup  :sol: , passionnément  :love: , pas du tout  :sarcastic:  ?
 
Je lorgnes le 5008 à cause des 7 places.

n°73185466
kikou2419
Posté le 09-07-2025 à 08:29:57  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
Vous me donnez plus que le ferrailleur pour ramener les câbles ?  [:thoulisse_bernard:1]


N'empêche que c'est un problème à venir dans les coins à cassos.
Pas facile de trouver une parade. Des caméras ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°73185634
Leops33
Posté le 09-07-2025 à 09:15:51  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
"On" oublie que Michu à rien demandé à personne, "on" veut lui vendre de l'électrique avec TF1 qui dit que c'est de la merde, la pub qui dit c'est impecc, et hfr qui dit "on va te faire la peau si tu charges à 100%, mais y'a pas de soucis sur les bornes hein".
Et Michu les % c'est pas son fort, il va pas calculer (0,8 - % actuel) x capacité / débit et le mettre en minutes secondes.
 
Faut atterrir...


 
Si elle a acheté un VE c'est qu'elle l'a voulu quand même, il y a encore plein de thermiques en concession et sur LBC  :hello:


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Posté le   profilanswer
 

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