Donc ils ont intérêt à renverser la tendance, revenir à leurs fondamentaux car les électriques ont totalement effacé le concept de "plaisir" de conduire, tous ces véhicules ou presque sont des copies insipides les uns des autres, avec de la puissance certes, mais rien d'autre, aucun toucher de route, que dalle.
 
Et à ce jeux là, quand la voiture devient un simple ordi et que toute l'offre devient insipide, tu prends le moins cher vu que la différence n'est plus perceptible

Je crois me souvenir qu'on disait la même chose des japonaises dans les années 90 : pas cher, bonne qualité, insipide, problème de dispo et prix des pièces de rechange... Ils se sont adaptés en utilisant des pièces du marché européen puis ont fini par produire sur notre sol (Nissan en UK, Toyota en FR et Turquie).
 
Les coréens n'ont pas évolué sur ce point, délais sur les pièces en SAV hallucinant, c'est fiable mais faut pas avoir d'ennuis. Sur le design à l'occidentale en revanche ils sont bien.
 

 
90% du parc français c'est de la bagnole motorisée a minima conduite par des monsieur et madame Michu pour aller déposer Timéo à l'école... Venir parler de toucher de route comme élément différenciant ça fait doucement sourire.  

Je crois me souvenir qu'on disait la même chose des japonaises dans les années 90 : pas cher, bonne qualité, insipide, problème de dispo et prix des pièces de rechange... Ils se sont adaptés en utilisant des pièces du marché européen puis ont fini par produire sur notre sol (Nissan en UK, Toyota en FR et Turquie).
 
Les coréens n'ont pas évolué sur ce point, délais sur les pièces en SAV hallucinant, c'est fiable mais faut pas avoir d'ennuis. Sur le design à l'occidentale en revanche ils sont bien.
 
Si les chinois s'y mettent vraiment ils vont faire mal. Sinon ça va devenir des véhicules bon marché en neuf invendables en occasion. Comme dans les années 90 avec les Jap'.

À quel niveau « ils ont tellement d’avance » ?
 
Certains constructeurs chinois proposent des VE intéressants, en fonction de différents critères, mais je n’en vois pas un seul qui aurait « tellement d’avance ».
 
D’ailleurs, compte tenu de la taille de leur marché, je trouve un peu décevant que leurs champions locaux n’aient justement pas tellement d’avance.

C'est pas qu'ils ont de l'avance.
C'est qu'ils ont une industrie automobile récente, sans nécessiter de transformer en profondeur les compétences de leur personnel .
Là où on est emmerdés avec nos constructeurs historiques, c'est notre personnel formatés au thermique qu'il faut reconvertir, transformer... ça coûte cher, et c'est peu efficace.

... aucun toucher de route, que dalle.

C'est pas qu'ils ont de l'avance.
C'est qu'ils ont une industrie automobile récente, sans nécessiter de transformer en profondeur les compétences de leur personnel .
Là où on est emmerdés avec nos constructeurs historiques, c'est notre personnel formatés au thermique qu'il faut reconvertir, transformer... ça coûte cher, et c'est peu efficace.

Y a un autre souci: CGT.
 
On va être laminé comme avec le reste car plus on s appauvrit moins on a les moyens de se payer du français, trop cher pour la qualité qu il reste.
 
Apres l’automobile ce sera l’avion.

Y a un autre souci: CGT.
 
On va être laminé comme avec le reste car plus on s appauvrit moins on a les moyens de se payer du français, trop cher pour la qualité qu il reste.
 
Apres l’automobile ce sera l’avion.

C'est quoi le fucking rapport avec la CGT ?

 
Je travaille dans l’aéronautique et je peux te garantir qu’on a encore pas mal d’années devant nous.

Attends que les chinois s'y mettent

Attends que les chinois s'y mettent

 
Ils s’y sont mis (en copiant) mais là pour le coup ils ont un retard significatif.
De plus, autant le frein psychologique à rouler en voiture chinoise n’existe pas ou très peu, car on reste sur le plancher des vaches, autant prendre un avion ou un helico chinois, ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps avant que le grand public (hors chinois ) ne soit prêt à le faire.

tu peux développer
car là c'est plutôt le concept de l'hélicoptère ou de l'avion.

 
Ils s’y sont mis (en copiant) mais là pour le coup ils ont un retard significatif.
De plus, autant le frein psychologique à rouler en voiture chinoise n’existe pas ou très peu, car on reste sur le plancher des vaches, autant prendre un avion ou un helico chinois, ça va prendre beaucoup, beaucoup de temps avant que le grand public (hors chinois ) ne soit prêt à le faire.

Ben c'est surtout que ce qu'on avait on l'a laissé tombé
 
- Les allemands savaient faire des voitures bien concues, bonne qualité perçue -> terminé, on va faire des économies
 
- Les français faisaient des voitures pas chères : raté, les électriques ça coûte une blinde
 
 
Bref, quand un chinois arrive avec la qualité numéro 1 des allemands c'est à dire la qualité perçue et la qualité 1 des françaises à savoir le prix mini, ben ça fait des chocapic
 
Donc ils ont intérêt à renverser la tendance, revenir à leurs fondamentaux car les électriques ont totalement effacé le concept de "plaisir" de conduire, tous ces véhicules ou presque sont des copies insipides les uns des autres, avec de la puissance certes, mais rien d'autre, aucun toucher de route, que dalle.
 
Et à ce jeux là, quand la voiture devient un simple ordi et que toute l'offre devient insipide, tu prends le moins cher vu que la différence n'est plus perceptible

 
 
la qualité se mesure en années. on verra comment sera l'intérieur d'une BYD dans 15 ans  

Ouais enfin la conduite un poil autonome ( genre qui fait de l'évitement et du freinage d'urgence ) ça peut être assez comique en terme de conséquences.

C'est surtout le SAV qui va poser souci, c'est un euphémisme que c'est pas leur culture.

 
Ils ont 0 avance
C'est juste moins cher
 
L'Europe peut tout faire c'est juste plus cher pour le moment  
 
L'avance sous entendrait qu'ils ont une technologie que les autres peuvent pas faire sans faire énormement de recherches

Ca fait un moment qu'ils essaient, après oui, y a pas de raisons qu'ils n'y parviennent pas un jour.

Moui, sur les batteries on est quand même sacrément à la ramasse. Alors certes on comprend la chimie et on sait en fabriquer, mais pas dans les ordres de grandeur des chinois (ni en coût, ni en volume). Dernier exemple en date : l'usine ACC dans le Nord, quasiment 2 ans après son inauguration, vient de se résoudre à nouer un partenariat avec des chinois pour se faire aider parce qu'ils n'arrivent pas à faire tourner l'usine correctement.  
 
De manière générale, le "juste moins cher" c'est trop réducteur. Etre moins cher, c'est un avantage énorme, si t'es pas du tout compétitif sur le prix tu es mort. L'industrie automobile européenne tremble parce qu'elle sait qu'elle est en train de se faire bouffer, même si je suis d'accord sur le fait que les bagnoles chinoisent ne sont pas vraiment impressionnantes (mais elles ont progressé très très vite). D'ailleurs, pour l'instant le marché européen résiste plutôt bien aux importations chinoises (en bonne partie grâce aux droits de douane mais pas seulement), par contre les constructeurs européens se sont fait sortir du marché chinois et sont en train de se faire bouffer sur tous les marchés à l'export.

la qualité se mesure en années. on verra comment sera l'intérieur d'une BYD dans 15 ans

Moui, sur les batteries on est quand même sacrément à la ramasse. Alors certes on comprend la chimie et on sait en fabriquer, mais pas dans les ordres de grandeur des chinois (ni en coût, ni en volume). Dernier exemple en date : l'usine ACC dans le Nord, quasiment 2 ans après son inauguration, vient de se résoudre à nouer un partenariat avec des chinois pour se faire aider parce qu'ils n'arrivent pas à faire tourner l'usine correctement.  
 
De manière générale, le "juste moins cher" c'est trop réducteur. Etre moins cher, c'est un avantage énorme, si t'es pas du tout compétitif sur le prix tu es mort. L'industrie automobile européenne tremble parce qu'elle sait qu'elle est en train de se faire bouffer, même si je suis d'accord sur le fait que les bagnoles chinoisent ne sont pas vraiment impressionnantes (mais elles ont progressé très très vite). D'ailleurs, pour l'instant le marché européen résiste plutôt bien aux importations chinoises (en bonne partie grâce aux droits de douane mais pas seulement), par contre les constructeurs européens se sont fait sortir du marché chinois et sont en train de se faire bouffer sur tous les marchés à l'export.

 
Il y a des gens sur HFR qui gardent leur voiture principale 15 ans ?  

 
Il y a des gens sur HFR qui gardent leur voiture principale 15 ans ?  

une 207 HDi pour les gros trajets  

la i4 un SUV

mais bon un SUV confo & sportif, high tech, suspensions pilotées, modèrne etc à 50k€ faut oublier

t'as la Polestar 3 mais même en occasion c'est 80k€

une 207 HDi pour les gros trajets

J'ai bien eu la mienne à 54

Bon, je suis à la pêche aux infos...

Contexte: conversation avec le maire d'un petit bourg qui parlait de remplacer une fourgonnette diesel de son parc. Pour un véhicule qui ne sort jamais de la commune, je lui fait observer que l'électrique ça le ferait assez bien. Il est d'accord mais, petite commune signifiant petit budget, faut rester sous les 15k€ pour une fourgonnette d'occase, et auprès d'un pro pour pouvoir payer sur facture par mandat administratif. Pas besoin d'une grosse batterie pour faire les 5 x 3 km de la commune, ni d'un moteur fougueux pour traverser le bourg et la campagne environnante avec un point culminant à 10 mètres au dessus du niveau de la mer...

Petit coup d'oeil sur la Centrale pour voir ce qui s'y trouve... Spontanément je pense aux Kangoo II, qu'on trouve dans ces tarifs en intégral... Mais j'ai l'écho de roulement d'arbres pouvant être rapidement fatigués... Ceci dit la possibilité de recharger totalement le véhicule au hangar sur le temps de la pause-repas (22 kWh de batterie qui se rechargent en 22 kW AC) rassurent, à défaut d'être vraiment utiles. Des séries à privilégier/éviter?

J'ai découvert lors de cette recherche le Partner/Berlingot II électrique, mais charge 3,7kW AC sur prise type 1, et en option ChaDeMo DC, c'est quand même pas mal de contraintes d'un autre temps. Sans parler du cauchemar si il faut le rapatrier d'un peu loin. Zoe/208 société, la caisse est trop petite pour transporter les outils du cantonnier... Donc ces modèles sont à priori exclus.

Autres idées?

Bon, je suis à la pêche aux infos...

Contexte: conversation avec le maire d'un petit bourg qui parlait de remplacer une fourgonnette diesel de son parc. Pour un véhicule qui ne sort jamais de la commune, je lui fait observer que l'électrique ça le ferait assez bien. Il est d'accord mais, petite commune signifiant petit budget, faut rester sous les 15k€ pour une fourgonnette d'occase, et auprès d'un pro pour pouvoir payer sur facture par mandat administratif. Pas besoin d'une grosse batterie pour faire les 5 x 3 km de la commune, ni d'un moteur fougueux pour traverser le bourg et la campagne environnante avec un point culminant à 10 mètres au dessus du niveau de la mer...

Petit coup d'oeil sur la Centrale pour voir ce qui s'y trouve... Spontanément je pense aux Kangoo II, qu'on trouve dans ces tarifs en intégral... Mais j'ai l'écho de roulement d'arbres pouvant être rapidement fatigués... Ceci dit la possibilité de recharger totalement le véhicule au hangar sur le temps de la pause-repas (22 kWh de batterie qui se rechargent en 22 kW AC) rassurent, à défaut d'être vraiment utiles. Des séries à privilégier/éviter?

J'ai découvert lors de cette recherche le Partner/Berlingot II électrique, mais charge 3,7kW AC sur prise type 1, et en option ChaDeMo DC, c'est quand même pas mal de contraintes d'un autre temps. Sans parler du cauchemar si il faut le rapatrier d'un peu loin. Zoe/208 société, la caisse est trop petite pour transporter les outils du cantonnier... Donc ces modèles sont à priori exclus.

Autres idées?  

Il y a des gens sur HFR qui gardent leur voiture principale 15 ans ?