Reprise du message précédent :

 
Du bon Stellantis comme on les aime...depuis le temps qu'on dit que tout ce qu'a fait Tavares c'est de la daube...Il faudra sûrement attendre quelques années avant d'avoir des véhicules de qualité chez Stellantis.

Pour ça faudrait qu'il y ait un truc à fermer... Et un capteur sur le truc à fermer. Il a juste 2 portes le bouzin, pas de capot ni de coffre. J'avoue que le retour réparation (après l'incroyable retour relation client de la concession) m'intéresse aussi.
 
Bon, il y a du pain sur la planche chez les nouveaux: https://www.bfmtv.com/auto/chez-ste [...] 30727.html
 

 
Il y en a 2, je comprend qu'ils ne restent pas...
 

 
Alors lui il va en chier!  

 
En l'occurrence c'est une ami bis donc de la r&d quasi 100% maroc....

Audi qui annonce que la A6 étron aura sa version thermique    Présentation le 4 Mars
 
Avec CAFE plus rude en 2025, qu'est ce qu'ils ont tous à thermiser leurs VE ? Ils vont se faire défoncer en amande    
 
Elon qui va se faire rincer de crédits CO2  

Pendant ce temps, à Oslo.... https://www.visitnorway.fr/planifie [...] ectriques/
 

Ça fait quel ratio station/borne sur voitures ?

D'après les norvégiens: suffisament.  

Salut à tous, on commence à s'intéresser au marché d'occasion pour une seconde voiture. Actuellement la seule voiture de la maisonnée est une 5008 essence, que ma femme prend quasi tous les jours de semaine pour 2x40 km d'autoroute pour aller au bureau.
Je pensais soulager la voiture principale avec une Zoé, d'après 2019, sans location de batterie, mais en fait mes critères la place facilement à 13500 €, à 2000€ des Kia Niro et Opel Ampera.
C'est quoi l'avis global sur la fiabilité de ces voitures ? À choisir, je privilégierai la fiabilité, quitte à rajouter des ronds.

 
Il t'en faut bien peu, tu dois souffrir de milles anecdotes au quotidien.

Va falloir comprendre et adresser les envies du français moyen, si vous voulez que le français moyen passe à l'électrique.
Que ses idées arrêtées soient rationnelles ou non.
 
Ne pas comprendre ça et se prendre pour un gros malin, c'est du niveau paille poutre.

le français moyen voit d'abord son portefeuille.  
si la carotte et le baton sont bien ajustés, tu les mènes par le bout du nez  

 
L'annonce, c'est surtout pour indiquer qu'ils font marche arrière sur leur nouvelle nomenclature. Exit les numéros pairs pour les VE et impairs pour les VT, seul le couple A4/A5 y aura eu droit.  
 
Du coup, la future A6 tfsi, c'est juste un rebranding de celle qu'on appelait jusqu'ici la future A7.

bof se faire défoncer à coup d'amandes va être difficile et à défaut ça les nourrira
à mon avis l'amende sera beaucoup plus efficace
 

Oui alors avec la menace de droits de douane US, je parirais pas un kopeck sur le maintien des objectifs/normes 2025

 
 
J'aimais bien au début mais il y'a de plus en plus d'articcles ou titres putaclic "tueuses de tesla etc ..."
Et pas mal d'approximations dans le détails des articles aussi.

Premier point: bon réflexe de s'intéresser à l'électrique. Avec la distance à parcourir, si tu peux la recharger à la maison, l'électrique c'est banco.
Opel Ampera? C'est un hybride, avec une batterie de 16 kWh qui permet juste une quarantaine de kilomètres en EV. Tu veux dire Corsa? Opel + électrique + 13000€ = Corsa
La Corsa, sous la carrosserie c'est un clone de la 208, avec un volant normal et intérieur tellement classique qu'il en est chiant. Donc toute remarque sur la 208 est valable pour la Corsa, et vice-versa. Et donc ce gentil duo est fabriqué par Stellantis, et vu le prix que tu comptes y mettre ça sera le moteur Continental 136 ch. Fiable? Donner la définition de fiable. Te mènes de A à B sans trop d'aléas? Oui. Te fait vivre une expérience utilisateur sans nuages? Là non, nettement. Messages d'alertes sans raisons, Android Auto qui se déconnecte et se reconnecte, télématique qui rarement peut tomber en marche, mises à jour qui n'arrivent jamais, service client aux abonnés absents... Mais bon, ça roule... Et ça peut même rouler loin avec la recharge DC qui peut monter à 100 kW. Ca reste une citadine, avec de bruits d'air prononcés sur autoroute comme la Zoé, mais une bonne stabilité à vitesse autoroutière.
 
Kia? La fiabilité est très réputée, et c'est tant mieux avec des pièces qui semblent être faites en platine tellement elles sont chères. Mais trouver un Niro à 15k€, ça va être compliqué, il va être vieux et très kilométré. Chez Kia dans ces prix il y a des Soul 64kWh, mais faut accepter quelques inconvénients, comme une recharge DC qui plafonne à 77 kW. Ah, et le design de la Soul qui est pas forcément au goût du plus grand nombre. Mais je connais mal ces véhicules.

C'est un très bon moyen de segmenter le marché et d'interdire toute importation de véhicule US. Déjà que pour passer outre le malus faut avoir un bon portefeuille...

On importe beaucoup de véhicules US ? Y’a des chiffres/une balance quelque part ?

J'ai trouvé ça:
 

ID.3 GTX Performance arrivée à la concession aujourd'hui. Je fais l'échange avec mon ID.3 Pro Business 58kWh mercredi prochain. J'espère que la banquette arrière sera aussi confortable que l'ancienne pour faire la sieste en midi et deux . Mais presque 200ch et 300nm de plus ça devrait me réveiller un peu plus . Et le pré conditionnement de la batterie pour les charges rapides ça sera sympa pour frôler la limite le plus souvent possible .

En fait c'est des Ampera-E, 60 kwh, par exemple
https://www.autoscout24.com/offers/ [...] edium=copy
(Je vis au Pays-Bas, je vois quelques unes comme ça ici.)  

les Kia Niro sont un poil plus chères (16500€, 64kwh). Ça correspond un peu moins à l'idée d'une seconde petite voiture niveau gabarit.  

J'avoue être complètement ignorant des modes de recharges, je croyais que ça c'était stabilisé côté normes depuis 2020, mais va falloir que je m'intéresse à ça.

Les normes sont stabilisées au niveau des connecteurs en Europe:
- charge courant alternatif: prise type 2

 
- charge courant continu: prise Combo CCS type 2.

 
Là où ça se gâte, c'est sur ce qui passe par ces prises.
 
Le courant alternatif, c'est les petites bornes publiques ou la charge à la maison. Jusque 43 kW, mais 90% des bornes publiques s'arrêtent avant 22 kW. C'est le chargeur de la voiture qui fait la conversion AC-DC, donc c'est lui le facteur limitant. La plupart des voitures prenant du triphasé plafonnent à 11 kW, en mono la règle c'est plutôt 7,2kW.
Le Niro fait partie des exceptions, si j'ai bien lu son chargeur AC peut prendre jusque 40 kW, de quoi "trouver une place" même dans une station bondée pour se charger en pas trop lent sur la borne tristandard que personne n'utilise d'habitude...
 
Le courant continu, c'est les bornes publiques format gros frigo avec de gros câbles. C'est la borne qui fait la conversion AC-DC, dont elle affiche souvent fièrement la capacité maximale sur sa carrosserie, par exemple "350 kW", qu'il faut lire "jusque 350 kW". Parce que même si là on passe outre le chargeur de la voiture, la batterie a aussi ses limitations et ne peut encaisser qu'un débit de courant donné. Là il faut lire la fiche constructeur. Pour le Niro, Kia annonce 77 kW. Sauf que là encore, il faut comprendre "jusque 77 kW", car une batterie, plus on se rapproche de la charge complète, plus la vitesse de charge chute. Pour le Niro ça donne ça:

 
C'est pour ça qu'on dit souvent que charger au delà de 80% sur borne rapide ne sert à rien, tous les véhicules font ça, du coup une charge typique sur un relai de long trajet c'est brancher à 10%, repartir à 80%.

 
  le eNiro c’est 7,2kW de base et 11kW en option.

Merci à ceux qui ont répondu à mes interrogations sur l’utilisation au quotidien d’un utilitaire.  
 
Pour l’instant en occasion en France je trouve un seul qui rentre dans mes critères (expert ou équivalent en version longue et cabine approfondie repliable et 75kwh)  
 
https://www.leboncoin.fr/ad/utilitaires/2924454517
 
 
Seul inconvénient il n’est pas vendu par une concession, pas de garantie dessus. Souvent y’a 12mois de garantie.  
 
Mais visiblement d’après vos dernières discussions le réseau stellantis n’a pas le sav dans ses points forts…  
 
 
Et il est un peu borné (62000km). Y’a moyen de connaître l’état de la batterie/capacité de charge en l’essayant? (Sur la leaf I de ma femme y’a une jauge avec 12barres à la base, elle vient d’en perdre une à 80000km)  
 

Joli publi-communiqué

Je m'étais renseigné pour l'ampera-e aussi, j'avais fait le trajet jusqu'aux pays bas pour l'essayer d'ailleurs. Véhicule sympa, très agréable. Une accélération canon, très bien équipée ( sièges chauffants à l'arrière par exemple). Je l'ai trouvée spacieuse. Un sans faute à quelques menus détails. Le point positif majeur est que tu en trouves facilement avec la batterie remplacée et la garantie qui repart de zéro : très rassurant.

Mais moi je vis en France et ce véhicule n'y a pas été vendu. Opel m'indiquait le prendre en garantie sans problème mais en me précisant qu'ils n'avaient aucune pièce pour le sav et qu'ils ne s'engageaient sur aucun délai. J'ai fait mon peureux, j'ai passé mon tour... Pour toi, c'est différent, tu devrais vraiment te pencher sur ce véhicule méconnu.

Points positifs : spacieux, très bien équipé, batterie neuve garantie 8 ans
Points négatifs : courbe de recharge dépassée, c'est du 50kw en pic. Si tu veux faire de longs trajets avec, c'est pénalisant

J'espère avoir aidé   personnellement c'est un peu un regret de ne pas l'avoir acheté car j'ai l'impression d'avoir moins d'espace aux places arrières dans mon Kona que dans cette ampera-e (mais j'ai un plus grand coffre et une meilleure courbe de recharge. Je je regrette pas mon Kona pour autant)

Bah c'est de "visitnorway.fr", ils vont pas te dire que ce que fait la Norvège c'est tout pourri... Ceci dit, si c'est de l'institutionnel norvégien, c'est pas un constructeur qui fait sa pub.
 
Et d'où qu'elle vienne, l'essentiel est la stat: "En 2024, 88,9 % des voitures neuves vendues en Norvège étaient des modèles électriques. "  
Je crois avoir lu ailleurs que sur les 50 modèles les plus vendus, le premier thermique est 33ème, truc du genre.
 
Ceci dit, 3000 stations sur 385 207 km² pour 754 303 VE, représentant 26% du parc, et ça roule même dans l'hiver glacial.  
 
Pour comparer:en France on a 48 247 stations (x 16) sur 641 184 km2 (soit 10 fois plus au km², jungle guyanaise incluse) pour 1 300 000 VE (soit 9 fois plus de stations par VE), représentant 2,2% du parc, et ça chouine que il n'y en a pas assez, qu'on en trouve pas, que c'est tout le temps saturé.  

Je découvre cette Ampera-e. Je connaissais la version Bolt, mais je ne savais pas qu'elle aurait du sortir en Europe, merci Stellantis qui a préféré vendre des 1.2l THP suite au rachat d'Opel.
 
60kwh dans 4.16m, c'est pas mal et ça semble logeable en plus et avec des performances limites sportives. Aujourd'hui 50kwh en DC, ca fait un peu grincer des dents. Mais ça aurait pu faire un très bon second VE polyvalent, voir le véhicule familiale pour les plus patients (reste à voir la gestion thermique sur de longs parcours).

Je découvre également, j'étais resté à la dérivée de la Chevy Volt tandis que celle-ci dérive de la Bolt. Et oui, elle a l'air sympa. Même la presse était plutôt séduite à sa sortie (2017). https://www.turbo.fr/opel/ampera-e/ [...] rique-2273
 
Pour le compte, celle-ci est une pure GM américaine. Mais elle a de gros soucis de batterie https://www.journaldemontreal.com/2 [...] ultiplient . Problèmes de batterie + suivi désormais par Stellantis, + charge qui plafonne à 50 kW...  

Tiens, petit calcul, sur un trajet aller journalier de 29 km qui comporte 5 km de voie rapide et le reste en route de petite montagne (avec un col à passer donc), la mégane 220cv consomme 27 Kw aux 100 en ce moment (il fait froid).  
 
Heureusement qu'on a prévu large

ouch .. c'est beaucoup , comment cela se fait-ce ?

Mais ton point d'arrivée est plus haut que ton point de départ ? Si oui il faudrait que tu fasses la moyenne trajet aller/trajet retour, ce sera plus parlant

Avec mon Kona et un trajet presque totalement autoroutier, je fais +5kwh  par temps froid... 25kwh à l'aller et 15kwh au retour, avec chauffage bien entendu. En été je suis plutôt à 20kwh aller et 10kwh retour...

 
C'est pas mal du tout 20kWh si trajet autoroutier ! A quelle vitesse ?

 
Cf Volvo qui disait avoir pour objectif de faire du 100% VE puis d'annoncer l'an dernier à côté de l'EX90 une version restylée du XC90. Globalement, je serai pas étonné que les ventes ne soient pas au rendez-vous chez les marques Premium, Tesla doit leur faire sacrément mal. Les ventes thermiques doivent donc pas être mauvaises pour eux.

 
Très rassurant que plein de batteries aient été remplacées, en effet
 
Le combo voiture inconnue + aucune pièce disponible + physique ingrat + capacités de recharge d'un autre temps, c'est un coup à être marié à vie avec ta voiture...

Les voitures electriques, c'est aussi un système d'exploitation...
Côté BMW, ou Apple en fait, je n'ai qu'une zone de non stabilité, c'est Apple Carplay. Parfois je rentre dans la voiture, et si il trouve bien mon téléphone (qui est lié au BMW ID), le carplay lui est déconnecté.  
C'est non bloquant, mais tout le reste est tellement fluide..  

Pour l'instant c'est Tesla qui a mal. https://www.forbes.fr/business/tesl [...] -ailleurs/
 

 
-40% sur un marché comme la Norvège, où la concurrence est également électrique, c'est assez significatif.