Reprise du message précédent :

On n'aurait que des VE très cher sans la pression de la Chine, grosso modo on serait dans la situation de 2019. Je dis pas qu'il faut enlever l'influence des chinois, là-dessus je pense que je suis assez d'accord avec toi. Mais en ne la limitant pas, on ne poussera pas nos constructeurs à faire mieux, on les condamne à la faillite. Je pense qu'il y a un équilibre à trouver, pour permettre aux chinois de continuer à accéder au marché européen tout en limitant leur compétitivité, et vu que les constructeurs chinois annoncent à peu près tous qu'ils vont continuer à vendre au même prix et/ou étudier la possibilité de produire localement, ça me semble plutôt équilibré.

Juste pour ceux qui pensent que produire en Europe va augmenter les prix des voitures chinoises, on va quand même préciser un peu que c'est pas forcément vrai.

Le roi des radins aka Tavares à lui même dit qu'à deux heures d'avion de Paris on produisait à un coût similaire de la Chine (europe de l'est). Donc si lui le dit, on peut le croire.

On va prendre un exemple :

BYD ouvre une usine en Europe de l'Est
fait venir ses pièces (son sourcing) de Chine, vu que c'est une intégration verticale ils font presque tout maison (c'est en fait là qu'ils gagnent bcp de thunes par rapport à nos constructeurs qui engraissent les soustraitants),
pièces détachées qui ne sont pas surtaxées et dont le transport coute moins cher que de déplacer une voiture entière.
avec des ouvriers et des frais de production semblable à la Chine mais en Europe.

Vous pensez à quel moment que le prix va augmenter et que ça apportera un quelconque bénéfice aux constructeurs européens ?  

Le seul plus dans l'histoire c'est que la hongrie, la pologne et la tchequie vont avoir moins de chomage... l'allemagne, la france et l'espagne par contre... c'est moins sur

 
oui oui ça marche tellement bien dans notre société egocentrique du "je pense qu'a ma gueule" court terme  avec le même refrain du PMU/Facebook pour se justifier : Ton tel et ta tv ils viennent d'où  

Bon pas pu essayer la seal aujourd'hui, plus de dispo, rdv mardi prochain.
Mais déjà en Showroom, on se sent mieux que dans une model 3, plus accueillant, moins froid et vide.
Coffre paraît plus petit , je n'aime pas la console centrale entre le conducteur et le passager, ça fait cheap je trouve.
Pas de mode B et on ne peut pas gérer la régénération rapidement comme dans une Mégane par ex, pas de one pédale (pas grave).
 
Après l'ensemble paraît qualitatif c'est agréable. 6 ans de garantie véhicule et 8 ans batterie, donc pas besoin d'extension.
Par contre révision annuelle obligatoire, le gars ne savait pas le coût des entretiens  

Ca profite à l'économie européenne, avec effectivement moins de chômage en Europe de l'Est, une prospérité en hausse, etc. Certes pour l'Europe de l'Ouest c'est moins clair mais je pense qu'il faut réfléchir à l'échelle européenne.  
 
Pour les constructeurs historiques c'est moins utile mais :  
- Ca leur donne quelques mois / années de répit pour s'adapter, le temps que les constructeurs chinois réussissent à produire de manière massive en Europe.
- Avoir la production sur le sol européen ça permettra quand même d'apprendre pas mal de leurs méthodes.

Sur la Chine, un petit détail tout de même, si ils se prennent des taxes a l'import, c'est aussi que le gouvernement a fait des subventions de malades dans le secteur (avec beaucoup d'intelligence au passage) et que les vehicules produits en chine sont en fait massivement subventionnés.  
 
Lors d'une visite récente d'un fournisseur chinois et de son usine, il nous a dit cash pistache que l'usine top moumoutte avait été payée par le gouvernement local.  
On parle beaucoup des OEMs car c'est ce que voit tout le monde en voulant acheter sa voiture, mais la situation est peut être pire au niveau des fournisseurs Tier1/2.  
Bosch, Conti, ZF, Aptiv, ont tous je crois annoncé gel des embauches voire suppressions de postes /usines.
 
Pour l'Europe de l'est, tout le monde exploite le filon depuis un moment ... (Dacia, Renault en Turquie, Skoda, ...).
Au passage, kudos a Toyota et ses 10k employés dans le nord de la France
 

 
Quand tu vois le montant chez MG, c'est un détail à ne pas ignorer.

Les acheteurs et futurs acheteurs de véhicules chinois devraient aussi prendre un facteur en compte, le risque géopolitique. Si jamais les chinois décident de foutre le bordel autour de Taïwan, les routes commerciales avec la Chine seront gravement perturbées, voire complètement stoppées.
Les américains parlent d'une zone de turbulence autour de 2027.
 

Bon demain essai d un xc40 chez Volvo on verra à l essai

Ex40 tu veux dire ?

J'aime ce peuple qui planifie ses guerres 3 ans à l'avance...      
 
Plus sérieusement, les mêmes arguments développés par le gouvernement chinois vis-à-vis de ses constructeurs sont aussi valables pour nous, vis-à-vis de notre dépendance, collective ou personnelle, à la Chine: si on peut ne pas l'aggraver, voir la réduire, c'est plutôt bienvenu... Et oui, en cas de bordel autour de Taiwan, on aura des soucis d'approvisionnement qui iront bien au delà de trouver un cardan pour une Xpeng...

C est vrai qu’ils ont changé la nomenclature. EX40 alors ^^

Vu les pub pour la Corsa et les offres chez les mandataires ( https://www.autodiscount.fr/devis/o [...] que/102526 ), je suis allé faire un tour chez Opel en physique. Peu être qu'il y a des promos sympa...
 
J'ai été un peu déçu. Ils ont 2 voitures déjà immatriculé sur leur parc qu'ils vendent en occasion récente. Ils ont toujours leur tarifs assez élevé (39 550€ pour la corsa avec la "grosse batterie" de 51kwh   ).
Et même si les voitures trainent sur le parc je n'ai pas eu droit a une grosse remise...
 
Ma voiture est reprise le même tarif que vendez votre voiture.  
 
J'arrive a une LOA de 408€/mois pour 20 000km/ans  
Avec les mêmes paramètres, je suis a 397€/mois pour une Model Y  

 
Ouais en gros , et ca risque vraiment d'arriver un jour car Taiwan est une telle épine dans le pied de Xi , on risque surtout de rester avec nos vieux PC en carafe et peut-etre meme plus de reseau fonctionnel ( vue que presque tout ce qui est reseau vient de la-bas). Finalement une bonne chose pour l'avenir ce futur recul en vu! L'homme pris à son propre piège de l'egoisme ultra.

Je suis partagé.
 
Envahir Taïwan cela veut dire un débarquement. C'est beaucoup plus compliquer qu'envahir un pays en passant par la terre.
 
Taïwan se prépare depuis toujours a une invasion de la chine.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] e_de_Chine
Ils ont 143 F16, 129 F16 Taiwanais, 52 Mirage 2000    
 
La France a moins d'avion en service    
 
Mais les communistes sont capable de tout.

 
40k la Corsa, la LOA plus chère qu'une Tesla  
Salauds de chinois qui tuent notre industrie  

Est-ce que Quelqu'un sait quand on aura plus d'info sur le bonus version 2025 ? Et si il y aura un leasing social ?

Le vendeur m'a lui même avoué que la décote est rude. Qu'ils aurait repris des voitures 22 000 pour les revendre 19 000  

Aujourd'hui pendant la révision de mon puretoch de service j'ai eu droit à une ëc4.
Première fois que je tâte du Stellantis à pile.

En plus, ça semble pas mal insonorisé et confortable, il y a un semblant de massage dorsal, un HUD mais version aliexpress la nav tomtom semble pas mauvaise mais surtout il y a des USS !

Par contre j'ai trouvé ça ultra mou. Ou alors le confort gomme tout, mais aucune sensation de poussée.
Là régénération même en B est très faible

Et l'infotainment
Un mélange de 2 gros boutons loin sur le tdb et des menus sur l'écran sans que j'ai compris la logique.
Impossible de trouver le menu de la radio, j'ai scrollé au volant parmi la liste et c'est tout.

Niveau autonomie /conso ça semblait raisonnable.

Au final, bien promotionnée ça doit pouvoir être pas si mauvais si on est pas trop exigeant sur la partie.

J'ai aussi découvert Android auto
En sans fil ça fonctionne pas sur mon tel avec un VPN et le debug usb

 
quand le budget 2025 sera voté, en attendant c'est bruits de couloir et supputation.

Interessant mais il faut juste enlever la partie hydrogène    
 
https://youtu.be/eFAWt0ogY9M?si=el9m18g7_HVmGQQb

40k une corsa  

   
 
J’adore le 1000kms d’autonomie avec 2*5min de recharge H2 : faudrait en parler au possesseur de Mirai qui sont parfois bloqué 30min car impossible de retirer le pistolet suite à la couche de glace qui se forme

Et les pompes qui se mettent en sécurité entre deux pleins.
Je rigole toujours quand les gens disent "ouais mais avec l'hydrogène je pourrais faire un plein en 5 minutes" ... ou pas  

Extrait du dossier de presse:

 
Faudrait coupler les points de recharge mirai qu’il faut réchauffer avec les points de recharge tesla qu’il faut refroidir  

On ne peut pas non plus laisser faire des boites qui fonctionnent à 0 marges parce que l’état chinois est derrière…

Étonnant comparé à ton puretech, ça pousse bien plus au "décollage"
J'ai pas a me plaindre du mode B. limite j'aimerais parfois un réglage en dessous pour qu'il me freine moins rapidement. Après chacun da façon de conduire

Il faudrait déjà avoir des pistolets de H2.
La plus proche est à 100km de chez moi, la suivante a 300.
Je crois qu’en Zoé je pourrais aller plus loin, plus vite.

L'hydrogène ça me paraît tellement une techno du passé, morte née, face aux électriques à batterie qui progressent sur tous les points.

Il n'y a qu'en mode sport que les électriques Stellansis ont leur puissance max.

en kickdown aussi tu passes en mode puissance max , quelque soit le mode de conduite.

 
 
Pour moi ça va etre limité à des voitures hors de prix, pour gagner 20min de charge tout les 300km.
 
Ça pourra être un marché pour le csp+++ si l’offre de pompes s’améliore, sinon ça va être un marché mort-né.

 
ça tombe bien, BYD vient de publier ses résultats financiers, je te laisse aller les lire sur Bloomberg ou Reuters    
 
et par exemple pour Xpeng sur Q2 2024 (Q3 étant annoncé dans quelques jours) ... pour se faire une idée de ces pauvres constructeurs sans le sous et sans marge
https://ir.xiaopeng.com/news-releas [...] al-results

Déjà unaudited … j’ai confiance…
c’est comme les chiffres de mort du Covid, ça fait rire mais ça s’arrête là.
 
Les voitures je ne sais pas.
Mais précédemment l’électronique a déjà été le cas ( lors d’une interview le dirigeant d’orange pi indiquait qu’il vendait au prix coûtant du matériel, les coûts de dev étaient absorbés par l’etat)
C’est clairement le cas sur les panneaux solaires.
Et je pense que la liste ne s’arrête pas là.

ah oui c'est un peu comme buggy qui demande des sources juste pour le plaisir de dire que quoiqu'il lira (ou même pas) il s'en fout, il reste sur son opinion.

Pour ceux qui s'intéressent vraiment au sujet et ne sont pas pétris de préjugés anti-chine : non tous les constructeurs chinois ne font pas 0 % de marge.
Même si elles restent faibles en général si on compare à ceux qui ont des marges à deux chiffres (enfin quand il la garde)

Un réseau d'hydrogène ne se montra pas que pour quelques CSP++.

Tesla avait fait son réseau de SUC seul, mais ça se vendait plus que ne se vendra jamais l'hydrogène, et l'électricité aux bornes arrivait par un réseau existant.

Le seul truc qui pourrait aider ce réseau, c'est les poids lourds, mais la perte de rendement dans la pile à combustible me fait douter de la pertinence du l'H2 même pour ça (même si je dois me tromper, on voit énormément plein de petits camions roumano-bulgares, alors que ça consomme bien plus que les 30t par rapport à ce que ça transporte).

J'ai pas dit qu'ils le faisaient tous.
Mais depuis que je sais qu'ils peuvent le faire j'ai le doute:
https://www.cnx-software.com/2017/0 [...] -pi-maker/
 
C'est pas des voitures mais :

 
edit : la source en fait c'est xpeng qui donne les résultats de xpeng sans qu'un organisme veuille bien les certifier.
Marque qui annonce qu'ils margaient a -8,6% l'an dernier, ce que je n'arrive pas a retrouver chez un autre constructeur ( meme tesla les mauvaises années )

Aujourd’hui, l’hydrogène a du sens pour les véhicules qui ont besoin de beaucoup d’autonomie : camion, autobus, avion et dans une certaine mesure, bateau. Un camion Tesla, c’est 5 tonnes de batterie…
 
À terme, avec la fusion et sa promesse d’électricité infinie, l’hydrogène devrait devenir nettement plus attractif (tant écologiquement qu’économiquement) et des propositions mixtes comme celle de Renault prendraient alors tout leur sens : une petite batterie rechargeable pour les courts trajets du quotidien, une pile à combustible quand on a besoin d’un grand rayon d’action.
 
Les voitures électriques (surtout les petites) pourraient retrouver la polyvalence des thermiques.

De ce que j'en ai lu, c'est pas avant 2050 grand mini.
 
La seule grosse production d'hydrogène que j'ai vu c'est l'Allemagne avec la surproduction des enr, mais avec des rendements vraiment bas.
 
Je pensais pour l'aviation, mais comme la densité énergétique est bien plus basse, ca rend les vols long courrier compliqués.

 
  t'a offert un voyage à Pékin all inclusive pour les défendre à ce point ?

 
Ca pourrait marcher si on peut en produire chez soi avec de l’électricité(cetait la promesse au départ) ou sur un circuit avec des voitures de sport vroum vroum mais uniquement sur un segment particulier donc