Reprise du message précédent :

 
Comme toutes les vieilles Audi
 
Boite de vitesse, distrib du 6cyl TDI quand c'est pas l'électronique, c'est joyeux à garder. Bon ok, ça vaut pas la "fiabilité" d'un Range Rover.
 
Malgré ça, ça se revend étonnement bien, alors que les chinoises, qu'elles deviennent des saucisses ou des bangers, personne n'en voudra. Comme les japonaises sorties dans les années 90 arrivées en occasion au début des années 2000, ça faisait peine à voir chez Nissan à l'époque, c'était bradé. Mais mon Almera aura vécu 25 ans avant de tomber sous la PaC.
 
Puisse les chinoises durer aussi longtemps...

Amen

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Topic hybride https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Je pense que pour essayer de se faire un avis, le mieux est de regarder dans les pays où les voitures chinoises sont vendues depuis au moins 15 ans. En Russie par exemple, les annonces sur Moscou sur de gros suv chinois de 2009-2010, il y a quelques Great Wall qui ont l'air en bon état et qui ont 150-200kkm.
Sachant qu'il ne s'en vendait pas par palettes à cette époque et que les conditions d'utilisations sont beaucoup (mais vraiment ) plus sévères qu'en France, rien ne permet de dire que les voitures chinoises vendues maintenant en Europe seront toutes mortes dans 15 ans

edit : par contre, que ce soit bien clair, à AUCUN moment je ne compare un q7 et un Hover

 
Ce sont des VEs !

 
Enfin en même temps, vu la manière dont sont faites les audi actuelles, tu ne sais pas non plus.
Quand je pense qu'ils sont capables de foutre des sièges à réglages manuels sur des voitures à 70 k€.  
 
 
J'ai embarqué avec moi qq1 qui a bossé dans l'auto dans l'auto aussi bien coté journaliste que constructeur, c'est lui même qui m'a fait la réflexion de la comparaison avec les allemandes.
A l'intérieur, si tu caches le logo du volant, les assemblages et matériaux sont bons pour se faire berner

Je ne suis pas du tout fan des Audi, ça fait un peu  
Je trouve que c'est surcoté.

Par contre, sièges réglables électriquement, c'est un non sujet pour moi.
Une fois que c'est réglé, en général, on y touche plus.

Sauf, si plusieurs conducteurs.

J'avais ça sur ma 607, avec 2 mémorisations, mais en fait ex-madame Salsifi ne voulait pas la conduire (pas le même gabarit que sa C3   )

 
Enfin c'est comme le débat AC11 ou AC22 sur les Megane.
 
Ce n'est pas parce que tu n'utilises pas le miroir de courtoisie qu'il doit disparaitre (d'ailleurs ça c'est un gadget assez dingue sur la G9, tu peux choisir la tonalité de l'éclairage pour te maquiller).  
Les sièges électriques c'est une question de standard. Comme les sieges massant, tu vas me dire "j'utilise pas je m'en fous" oui mais celui qui rachètera ta voiture d'occasion s'en foutra peut-être pas.  

 
Autant pour moi alors, dans leurs site ils annoncent les tarifs sont ceux des bornes, j'avais compris qu'il n'y avais pas de comm'...Mais pour hors de France, de toutes façons hors de France il n'y a pas de bornes    (Espagne, Portugal de ce que j'ai pu voir)...Je vais regarder octopus, cela a l'air pas mal non plus,    
JB

Il serait amusant de déterrer les articles qui étaient pondus sur les japonaises dans les années 60-70... Sur les coréennes dans les années 80... Et les comparer à ce qui se dit des chinoises maintenant...

 
AC7 vs AC22 sur Megane    
 
D'ailleurs R4/R5 sont en AC11 d'origine, j'espère bien que Renault va passer Megane et Scenic en AC11 d'origine, faut pas déconner  

 
right, c'est vrai que je suis déjà passée au ac11 de la R5.    

Aux utilisateurs d'ABRP, est il possible de planifier un trajet en spécifiant qu'on souhaite recharger seulement vers un certain % restant de batterie ?

Genre me proposer seulement une recharge quand je serai à environ 15% de batterie ?

Oui. De mémoire paramètres du véhicule/batterie/SoC à l'arrivée à une borne.

 
Monsieur Batman    
 
Dans les paramètres, dans la catégorie batterie
 

Buggy, Furo c'est la fête    
 
L'Europe valide la flambée des taxes sur les voitures électriques made in China

https://www.automobile-propre.com/a [...] -in-china/
 
Perso, j'aimerais que l'Europe impose une production € obligatoire pour les VE Chinois ; Comme les Chinois ont imposé une co-production locale pour les VT Euro.

Ma 3008 2L HDI 150cv date de 2010, 235,000km et tourne au poil, je compte bien qu'elle soit toujours opérationnelle l'année prochaine et au delà
(fallait que je le place sur le topic elec  ). Bon elle sort de moins en moins, sauf pour les grands trajets. Et le gps est totalement à l'ouest.

Et je compte bien faire pareil avec la Zoé qu'on vient d'acheter

Rapide efficace et pas cher, c'est HFr que je préfère

Merci messieurs !

M'sieur Jules  

 
 
un très bonne chose  

Perso je trouve que le principe de la surtaxe est plutôt bonne, l'idée c'est d'inciter fortement les constructeurs chinois à produire en Europe tout en ayant un système beaucoup plus simple à appliquer. D'ailleurs j'ai l'impression que c'est mal communiqué et mal compris, parce que j'ai déjà vu passer des articles du genre "échec pour l'UE, les chinois ont déjà trouvé comment contourner la surtaxe en ouvrant des usines en Europe" --> bah oui c'est le but    
 
De manière générale je suis plutôt pro libre échange (et libéral), mais dans ce cas précis je pense que :  
- Le surcoût pour le consommateur sera assez léger, car les constructeurs chinois avaient largement de quoi absorber les surtaxes, leurs tarifs étaient alignés sur la concurrence européenne et ils n'avaient pas réellement d'intérêt à aller plus bas sur les prix car ils sont limités par leur réseau de vente et d'entretien.  
- De manière générale on n'aime pas les barrières aux frontières car ça pousse pas les producteurs locaux à progresser, mais dans le cas présent même avec ces barrières les constructeurs européens vont devoir se bouger le cul, et sont déjà en train de travailler très dur pour se mettre au niveau.
- La peur des mesures de rétorsion chinoises est assez surfaite, surtout sur le marché de l'automobile car le marché chinois est déjà perdu pour les constructeurs européens, ce n'est qu'une question de temps.  
 
Par contre, en effet à anticiper ya le risque sur les autres marchés (amsud, asie, afrique) : l'Europe était le meilleur moyen pour les chinois de rentabiliser leurs capacités de production et d'avancer sur les effets de série, si le marché européen leur est à moitié fermé alors ils vont amha être très très agressif sur les autres marchés, sur lesquels les constructeurs européens se feront massacrer.

Idem. Je l'avais sur ma C5 II.
 
C'était génial quand mon ex femme conduisait. Avec un bouton le siège était réglé comme je voulais.

Sachant que les chinois peuvent filouter le système rien qu'en s'installant en turquie, au maroc ou tout autre pays qui n'est pas la Chine et faire un doigt d'honneur à l'EU
Que cela ne concerne que l'électrique ce qui est très con parce que du coup beaucoup vont importer leurs hybrides, vu que c'est open bar.

Nan vraiment, c'est une réglementation de politiques qui ne comprennent rien à rien.

p.s : le comble c'est que certains de ces constructeurs chinois ont construit en chine des usines à la pointe de la techno et très "propres" .... et qu'on va trouver bcp plus propre qu'ils construisent une usine en pologne dans le pays le plus émtteurs de CO2 à nos frontières ! Génial brillant !

source ?

 
Encore ?  
Tu me l'as déjà fait ce coup-là y a quelques mois, je t'avais envoyé les documents de BYD sur les baisses émissions de leurs activités et les mesures d'écoconsommation développées  
 

Je doute que ces mesures se soucient de l'environnement, c'est du protectionnisme pour essayer de sauver les constructeurs européens qui sont à la rue dès qu'ils ne peuvent plus facturer une vidange 600 balles sur leur dernier diesel.

 
 
ça donne envi    

 
https://www.automobile-propre.com/a [...] en-europe/
 
Ca va meme plus loin que ca, la Chine demande à ses constructeurs d’arrêter toute usine et investissements en Europe  
 
On va donc etre tranquille un bon moment  
Merci et au revoir  

Je pense que bcp n'ont pas compris que les surtaxes douanières ne sont jamais un avantage. Jamais.  
Car si les chinois ne poussent pas les européens au cul sur les tarifs des VE, en faisait baisser les prix pour rester compétitifs, les prix vont juste augmenter et jamais baisser. Même Tavares a mis en garde contre cet effet de bulle absurde.  
 
Donc si vous voulez payer des citadines électriques 35 000 € puis dans quelques années 37 et 5 ans plus tard parce que vous aurez pas le choix 40 k€ cool

 
pas souvenir  et puis un document BYD voilà quoi  

 
Si t avais fait de l’économie, tu saurais qu’il y a un mécanisme qui s’appelle la « protection des industries naissantes » cf ici https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pro [...] _éducateur
C’est exactement ce que l’Europe applique  
Elle rouvrira le marché quand les constructeurs européens seront à niveau sur la maitrise de la chaine de valeur et des couts.
 
Le prix est deja très elevé et ca ne se vend pas bien donc aucune chance que les constructeurs restent à ce niveau de tarif si ils veulent vendre un jour leur citadine en masse.
C’est cher uniquement car pour le moment ils ne maitrisent pas la chaine de valeur.

Le CO2 pour le coup c'est pas le sujet de cette taxe, l'idée c'est de contrer l'invasion de véhicules chinois. Perso je préfère largement avec des véhicules qui viennent de Pologne que de Chine. Et pour les hybrides, je pense que c'est un micro-sujet, je pense qu'il y a peu d'intérêt à aller protéger la filière du thermique qui va mourir dans 10 ans si les règles restent les mêmes. Le vrai sujet c'est de protéger la filière électrique car c'est elle qui définira si dans 15 ans on a encore de l'automobile en Europe ou pas.

 
Je pourrais t'emmener sur place que tu douterais quand même alors bon ...  
 
Y avait aussi un article très intéressant d'une grosse ONG sur les efforts de l'industrie chinoise à verdir la production mais ça j'imagine que tu t'en balleck aussi  

En fait c'est de notoriété que les Chinois prennent très au sérieux, depuis peu ,  la pollution générés par leur industrie.
 
https://www.entreprendre.fr/chine-b [...] es-vertes/

Sauf que c'est pas ce qui se passe, la flambée des prix est passée et en ce moment on a des baisses sur quasiment tous les VE. La pression des chinois pousse les constructeurs européens à faire mieux, malgré la surtaxe. Je pense qu'il est très important pour ça que les surtaxes soient bien calibrées et qu'on soit agiles sur le sujet pour éviter de surprotéger nos constructeurs

 
ça tombe bien j'ai fait économie.
 
Et "voiture électrique industrie naissante" en Europe... quelle blague... tu te rends compte de ce que tu dis ?  
tu aurais dit voiture éelctrique industrie boudée par les industriels" là ok je veux bien mais naissante...  
 
depuis le 19e siècle c'est naissant, vache plus longue gestation du monde !

 
Si si c’est une industrie naissante (c’est le thermique qui a dominé et totalement effacé le VE)
Les constructeurs ne maitrisent absolument plus la production, tout le monde repart de 0 ou presque. Et le marché egalement repart de 0 (il faut convaincre sur le VE, faire des infrastructures etc)
 
Ce qui a été fait il y a 100 ans n’est plus valable, c’est plus les meme generations. Meme les boomers ne s’en souviennent probablement pas  

 
imagine juste deux secondes ce que serait la voiture électrique sans la Chine.
Enlève donc les influences des chinois sur le marché donc tous les VE chinois, toutes batteries chinoises...  
 
d'après toi, ça serait quoi la photographie du marché européen du VE ?
 

 
 
totalement    car c'est pas sur le sujet précis de l'ecologie que je ne veux pas d'invasion chinoise à prix cassée ...

Il suffit de faire comme les clients, ne pas acheter. Problème solved.
Y a pas besoin de surtaxe en fait...

la surtaxe elle va juste potentiellement créer une inflation sur les VE dans la bulle vaguement protégée d'une concurrence dérangeante.

On n'aurait que des VE très cher sans la pression de la Chine, grosso modo on serait dans la situation de 2019. Je dis pas qu'il faut enlever l'influence des chinois, là-dessus je pense que je suis assez d'accord avec toi. Mais en ne la limitant pas, on ne poussera pas nos constructeurs à faire mieux, on les condamne à la faillite. Je pense qu'il y a un équilibre à trouver, pour permettre aux chinois de continuer à accéder au marché européen tout en limitant leur compétitivité, et vu que les constructeurs chinois annoncent à peu près tous qu'ils vont continuer à vendre au même prix et/ou étudier la possibilité de produire localement, ça me semble plutôt équilibré.