Reprise du message précédent :

 
Non je veux une voiture de 300ch avec une batterie de moins de 60kWh.

 
ça fait un joli 500kw en pic. Du coup les moteurs sont limitants
 
En LFP c'est "facile", en NMC déjà un peu moins mais le Lithium est plein de surprises si on apporte beaucoup de soins à la fabrication des cellules.

Mais pour prouver quoi ?

Si techniquement on savait sortir 170 chevaux de 22 kWh il y a 10 ans, soit +50% de puissance par capacité que ce que tu demandes, c'est que c'est possible.

Mais il n'y a pas vraiment de marché pour des autos très puissante à petite batterie, Tesla a dans son ADN des fortes puissances et une bonne efficicience donc le fait. Les constructeurs généralistes sont peu habitué à dépasser les 200 chevaux, et les autos puissantes ont généralement des batteries plus grosses pour l'autonomie.

Faudra peut être attendre les versions sportives (Alpine, GTI, John Cooper Works) pour avoir des puissances élevées sur petite batterie.

Et sinon une Plaid ou une i4 M50 sort aussi un plus gros ratio puissance/capacité qu'une Tesla 3/Y de base.

 
Y'a pas foule...
 
Volvo EX30 le 1er modèle sort 272ch pour 51kwh. En AWD c'est 428ch pour 69kwh. C'est la plus puissance de chez Volvo avec si peu de batterie, les autres tournent à +80kwh.
 

Si tu lis bien les messages tu verras que je ne dis pas que la taille batterie limite la puissance et je ne pointe la chimie que dans le contexte du message de Wade.
De toute manière il n'y a pas vraiment de max dans notre cas de figure : c'est un deal avec le vieillissement versus le courant (et un peu la résistance interne / le design des électrodes).
La partie semi conducteur de puissance intervient en premier, ensuite la capacité thermique du moteur certainement.

Côté moteur électrique bon on est quand même à des rendements de +90% en général. Pas trop compliqué à refroidir non plus.
 
Si la batterie ne limite pas le pic de puissance, en revanche elle devient limitante si sollicitée sur une longue durée. Un constructeur japonais est plutôt célèbre sur ce topic pour son choix de ne pas refroidir la batterie...
 
Et si on refroidit la batterie... on dépense de l'énergie... efficience tout ça...

N'oubliez pas qu'on gagne 1 heure creuse cette nuit

 
   
 
J’ai une armoire normande thermique de seulement 190 ch.
 
Le truc monte déjà à au moins 200 km/h GPS et possiblement plus mais j’ai pas testé faisant déjà caca dans ma culotte à cette vitesse
 
En plus on survend un peu l’Allemagne je trouve. A part de nuit éventuellement, c’est un peu une tannée pour trouver une portion avec personne devant.
 
Les autoroutes allemandes sont pour le moment pour moi, la pire expérience de conduite européenne.  Mauvais état, insertions à la con, accordéon en permanence, bref une chierie.

Ca dépend vraiment ou tu vas, mais mon ex boulot me permettait de faire l'autobahn sans limitation en pleine nuit,  j'ai sifflé pas mal de pleins comme ca

 
   
 
Dans l’histoire de puissance je rajouterai qu’un scenic 3 de 140 ch seulement tient 190 compteur et une Ford sierra de 1986 et 90ch tient 170 compteur en descente

 
SR+ 320cv et batterie de 55kwh.

Tesla model 3 SR+ de debut 2021 : 325 ch et 55 kwh

L'argus sort un article sur la Spring bradée au Benelux

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 36765.html

C'est effarant la différence de tarif. Le modèle de base à 10ke au Benelux serait affiché à 16ke en France ! Quelqu'un pourrait expliquer une telle différence hormis l'habitude de payer plus cher en France ??  

Pas aux Pays-Bas. Belgique (avec des variantes en fonction de Flandre et Wallonie) et Luxembourg.

La Spring est inenvisageable comme voiture unique, par contre avec tarif ça la rend accessible à beaucoup plus de monde.
 
Pour moi avoir 65 chevaux ou de l'équipement ne change pas grand chose, cette version de base est la mieux placée.

C'est mal connaître le fonctionnement des heures creuses  

Je ne suis pas d'accord avec toi. Une bonne partie de la population ne fait que des trajets pendulaires pour se rendre au travail et elle peut remplir ce besoin parfaitement si la critère principal est le coût de possession

Autant je défends qu'une e-208 suffit à couvrir les besoins de gros trajets de quasiment tout le monde, avec des concessions assez faible, autant une Spring avec sa faible autonomie et sa charge DC pas très rapide, c'est bloquant pour beaucoup trop de monde.

Par contre la Spring peut être la voiture qui fait le plus de bornes.

Louer une voiture pour un week-end, c'est un réflexe de citadin CSP+ sans voiture, mais ça semble compliqué pour la majorité.

Depuis que la eC3 est sortie, la Spring qui coûte le même prix à l'achat n'a plus aucun intérêt.

J’avais regardé (rapidement je le concède) cette éventualité.
Au final, un véhicule de « catégorie familiale », sur un weekend, c’est vite autour de 250€ (vendredi fin d’après midi au lundi matin)
Suffit de faire un peu plus d’un weekend par mois, pour retomber sur le niveau de tarif d’un achat/LLD/LOA; avec toutes les contraintes éventuelles type récupérer/rendre la voiture, rendre avec le plein (pour une thermique), les ruptures possibles les périodes de vacances, etc…
Je parle meme pas du coup qui explose pour les semaines de vacances.
 
Bref, peut être qu’il y a des loueurs qui font des offres adaptées a ce genre de profil de client mais j’ai pas trouvé.

J'envisage la situation de quelqu'un avec des ressources très faibles. Pour faire dans le cliché, un ouvrier au SMIC sans aucune aisance financière. Une électrique tout premier prix lui coûterait moins cher sur la durée de possession qu'une merguez thermique. Mais je rebondissais sur ta réponse. Ce n'était pas l'objet de ma question.

Peut-être. Mais ma question d'origine était qu'est ce qui justifie 6ke d'écart sur un modèle semble t il identique entre deux pays frontaliers ?

 
 
Elle fonctionne au moins elle

La première chose c'est qu'en campagne/périurbain, beaucoup de foyers ont 2 voitures, et le taux d'électrique est encore faible, alors une Spring ou électruique à petite batterie par foyer ne poserait pas de souci pour les grands parcours car il y a une autre auto.

Sinon il y a aussi la solution débrouille, d'emprunter/louer une auto à de la famille proche ou ami, perso je l'ai déjà fait avec mon frère quand ma bagnole avait un souci. Je me dis que les vieux qui roulent peu ne vont pas changer d'auto, et pourraient facilement la prêter à leurs petits enfants pour un week-end loin.

Je ne pense pas que la Spring restera longtemps au tarif actuelle, et le prix belge me dit qu'on verra prochainement une version low-cost largement en dessous de la ëC3.

+1

Autant un CSP+ qui loue une voiture le weekend, j'y crois.

Autant monsieur tout le monde qui va dépenser 250€ (sur son salaire de 2000€) pour partir en weekend pour voir la belle mère j'ai du mal a y croire.

Et je n'imagine pas la gueule des tarifs les weekends avec pont ou vacances scolaires.

Sur le ratio tu peux prendre la rimac nevera : 120kwh, 1900ch.

+1 cette histoire de location ponctuelle, une vraie idée de bobo des grandes villes.
Et d'accord avec toi. Une Spring peut être celle qui fait le plus de bornes mais pas véhicule unique. C'était le cas avec ma Zoé 22kWh, c'est elle qui roulait le plus mais peri-urbain max.

 
+1
Ça va pour faire un run sur un segment clair mais sur longs trajets c’est stressant et tu peux prendre les freins assez fort parfois…
Ma plus grosse vmoyenne a été faite à travers l’Allemagne (je parle de trajets de plusieurs heures d’une tirée, pas de 300 km) et avec un banal dci du boulot. C’est pour ça que je subite un peu sur ce genre de scénario présenté comme un cas de figure justifiant une grosse puissance en électrique.
Par contre à haute cadence  pendant des heures une électrique va avoir besoin d’une grosse batterie… d’où ma position plus haut : c’est un problème d’énergie plus que de puissance. Je ne suis même pas sûr qu’une modèle S qui va devoir recharger creuse l’écart face à un moteur tdi de 2.5 litres car les vitesses moyennes effectives ne seront pas si différentes.
 

 
Chez nous ça se découpait en trois véhicules :
5 à 8000 km pour la bagnole plaisir
15 000 km pour le daily et balades proches
20 - 25 000 km pour le van en usage congés et balades lointaines ou balade avec chargement vélo ou nautisme.
 
En recentrant sur la MY et le van récent je pense que ça va s’équilibrer entre les voitures.

On a une Zoé 22 kWh avec location de batterie depuis 2.5 ans et je viens de calculer le kilométrage annuel de ma compagne: 10600!    
 
Comme quoi on peut faire une bonne moyenne avec un VE qui a une petite batterie le truc bien pratique c'est la recharge en 22 kW AC, il manque juste un peu d'autonomie pour son trajet le plus long mais on sait déjà que même avec une 40 kWh elle serait large pour ses trajets habituels

 
 
C'est de toute façon totalement inenvisageable en zone touristique où les prix vont fortement fluctuer, sans parler de la dispo aléatoire en période de forte affluence.
 
Et éventuellement du fait que les lieux de loc puissent être très éloignés du domicile.

 
Mais quelqu'un avec des ressources très faibles ne mettra jamais 10 000€ dans une voiture même en supposant que le coût de possession soit avantageux sur le long terme.
Quand j'ai vendu ma voiture de 17 ans il y a 5 ans, je l'ai mise à 1500€ (noter qu'aujourd'hui je pourrais en demander au moins le double si ce n'est le triple) et je me doutais de la "clientèle" potentielle pour un tel achat.  
La femme qui me l'a achetée a proposé 1200€ que j'ai accepté. Pendant l'essai elle était au téléphone en crise avec sa fille et en pleurs car sa fille d'une vingtaine d'années avait volé pour 5000€ de bijoux à sa grand-mère (la mère de l'acheteuse donc) pour les revendre et se faire du blé, et vu que c'était pas la première fois elle allait porter plainte.
Et à la même époque plusieurs fois dans des reportages je me souviens avoir vu des gens qui cherchaient des voitures à acheter avec un budget de 1000, 1500€...
Alors imaginer que des gens dans cette situation soient en mesure de sortir 10 fois plus d'un coup...
 
Par contre elle vivait dans un lotissement dans un petit pavillon avec cour intérieure, de ce point de vue elle est prête pour le VE  

Yep. Le cas que je connais tourne à l’éthanol sur une semi épave mais il fait de la bonne mécanique et est autonome.
Il roule moins cher qu’une spring, je pense.

 
Et surtout à ce tarif t’as une merde sous motorisée, sous équipée et degueulasse.
 
Les deux dernières c’était une Opel corsa immonde 75ch thermique avec tout le côté droit arraché puis une twingo de base 65ch sortie de la déchèterie avec taches de pisse sur tous les sièges.
 

 

 

 

 

 

 

 
Ça limite pas mal mon envie de louer faut dire  

Soit....
Sinon on en revient à ma vraie question ? Qu'est ce qui justifie 6ke d'écart en passant la frontière ? Si Sigma passe par là...

Y'a du superbonus la dedans non ?
Édit : j'ai relu l'article
2700€ de bonus (VS 0 en France)
Et une version dépouillée d'équipements, avec le moteur moins puissant qui n'est plus proposé en France..

Je pense que c'est temporaire, une sorte de test, Dacia France va ressortir une Spring cheap avec l'arrivée de la ëC3 et potentiellement le prix de la Leap, peut être pas à 10500€ mais largement en dessous de la 65 chevaux bien équipée actuelle.

Nan mais faut louer ailleurs que dans un ghetto là

 
Démonstration par l’exemple que ça touche le bobo urbain csp+, non ?
Son message comme le tiens

Les japonnais démontent les VE chinois pour comprendre les prix.

https://x.com/Moreau12Moreau/status [...] 2GdrA&s=19

https://asia.nikkei.com/Business/Au [...] -low-costs

Comme l'a rappelé je crois Sigma il n'y a pas si longtemps, depuis que les constructeurs se tirent la bourre tout le monde achète, teste, et désosse tout le monde. C'est de la veille concurrentielle et c'est de bonne guerre...
Le bon plan pour les concurrents de Stellantis c'est qu'ils n'ont plus qu'une voiture par segment à désosser...  

Le bonus est à déduire après le 10ke. Ils parlent de 8ke dans l'article

Je pense qu'il y a toujours eu du démontage de voiture par la concurrence.
C'est juste que les constructeurs ne font pas trop de pub...

La simplicité je pense que c'est l'avantage de nouveaux, mais aussi d'autos conçu spécifiquement pour être électriques.

Après je pense qu'ils devraient aussi acheter une Spring, le mec qui a dirigé le programme, mais aussi avant la Kwid et la Logan, est très bon pour gratter sur les coûts.