Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3657 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2308  2309  2310  ..  3175  3176  3177  3178  3179  3180
Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°71352355
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-08-2024 à 23:11:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wade a écrit :

Ioniq 5 qui tourne + à 25 qu'à 20


Ah mais si on prend des conso débiles avec des prix débiles, oui ça fait des chocapics j en conviens


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
mood
Publicité
Posté le 17-08-2024 à 23:11:52  profilanswer
 

n°71352356
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 17-08-2024 à 23:12:12  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


J'ai juste demandé à ABRP de me calculer la conso d'une Ioniq 5 LR RWD sur le trajet. Il m'a donné cette valeur.  [:ironhead92]  
Après tu peux reprendre les calculs avec tes valeurs. Les formules sont précisées, tu n'as pas besoin de chercher les prix des recharges.  [:pdbzombifiay:3]


80 euros en tesla


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°71352360
bubub
Posté le 17-08-2024 à 23:12:52  profilanswer
 

Ça consomme autant un Ioniq 5 ? :gratgrat:

n°71352367
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 17-08-2024 à 23:14:53  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Ah mais si on prend des conso débiles avec des prix débiles, oui ça fait des chocapics j en conviens


Ah, la critique est facile, mais l'art est difficile. Voyons tes calculs, je relève ta copie demain.  [:xenobrandt:2]  [:xenobrandt:2]  [:xenobrandt:2]

n°71352385
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 17-08-2024 à 23:19:59  profilanswer
 


Euh... Nope.
 
Même 320 kWh au prix "propriétaire" en heure creuse sur un SUC, ça fait 320 x 0.35= 112€  [:jeicfail]  
 
Ou alors faut seulement charger sa Tesla au SUC de Velizy au milieu de la nuit...  [:alexcrime]

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 17-08-2024 à 23:21:43
n°71352485
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 17-08-2024 à 23:57:03  profilanswer
 

Attention pour les calculs tesla : les prix sont différents en fonction des bornes.
 
Je viens de regarder sur leur site et par exemple, Béziers est 3cts plus cher que Carcassonne.  
Ça toune à 40/45 d’un côté contre 43/48 de l’autre.
 
Donc le 35cts page précédente, je sais pas d’où il sort.

n°71352497
kikou2419
Posté le 18-08-2024 à 00:02:08  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Attention pour les calculs tesla : les prix sont différents en fonction des bornes.
 
Je viens de regarder sur leur site et par exemple, Béziers est 3cts plus cher que Carcassonne.  
Ça toune à 40/45 d’un côté contre 43/48 de l’autre.
 
Donc le 35cts page précédente, je sais pas d’où il sort.


Ça dépend des coins mais ce n'est pas rare
 
https://img3.super-h.fr/images/2024/08/18/snapshot_16807.th.jpg


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71352537
lexis84
Posté le 18-08-2024 à 00:24:24  profilanswer
 

Carcassonne est à 0,33 et 0,37 selon l’heure.  
Et Béziers entre 0,32 et 0,35.

n°71352542
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 18-08-2024 à 00:28:39  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Euh... Nope.
 
Même 320 kWh au prix "propriétaire" en heure creuse sur un SUC, ça fait 320 x 0.35= 112€  [:jeicfail]  
 
Ou alors faut seulement charger sa Tesla au SUC de Velizy au milieu de la nuit...  [:alexcrime]


 

aldayo a écrit :

Attention pour les calculs tesla : les prix sont différents en fonction des bornes.
 
Je viens de regarder sur leur site et par exemple, Béziers est 3cts plus cher que Carcassonne.  
Ça toune à 40/45 d’un côté contre 43/48 de l’autre.
 
Donc le 35cts page précédente, je sais pas d’où il sort.


 
c'est ce que donne ABRP sur ce meme Paris Marseille Paris


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71352568
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 18-08-2024 à 00:56:10  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

Carcassonne est à 0,33 et 0,37 selon l’heure.  
Et Béziers entre 0,32 et 0,35.


Peut-être le tarif abonné alors.
Parce que quand on va sur le site de Tesla et qu’on se balade parmi les superchargeurs à travers le monde, c’est pas les mêmes tarifs qui sont affichés.

mood
Publicité
Posté le 18-08-2024 à 00:56:10  profilanswer
 

n°71352714
Quich
Pouet ?
Posté le 18-08-2024 à 07:45:42  profilanswer
 

:hello:
Ma première charge sur une borne publique et j'ai un petit soucis :o

 

J'ai rechargé mon e-Niro 2020 64kWh (7kW AC) via Freshmile sur une borne Freshmile, d'abord en CCS qui a planté après quelques minutes et 8% délivré (37% --> 45%), puis en Type 2 sur la nuit (45% --> 100%).

 

Pas grand chose à dire sur la charge en CCS en dehors du plantage, 6,13kWh facturé (8%x64kWh=5,12kWh, ça fait un rendement de 83% dans le pire des cas).

 

Par contre, sur la charge en Type 2, j'ai une facture de 49,91kWh pour une charge utile de 35,2kWh (55%x64kWh), soit un rendement de 70% alors qu'on est normalement autour de 90% sur une charge AC 7kW.
Truc étrange, la courbe de charge remontée par la borne monte à 18kW pendant environ 1h alors que ça n'a aucun sens avec le véhicule :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/307806

 

Pensez-vous que je peux obtenir quelque chose en faisant une réclamation ?

Message cité 1 fois
Message édité par Quich le 18-08-2024 à 07:47:09

---------------
Feedback
n°71352751
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-08-2024 à 08:08:23  profilanswer
 

Qui ne tente rien, n'a rien. Effectivement la délivrance de 18 kW sur un appareil qui n'en encaisse que 7 sans provoquer un incendie est au moins curieux...

n°71353034
pilef
Posté le 18-08-2024 à 09:32:25  profilanswer
 

J’ai eu une erreur de facturation (10kWh facturés pour 2kWh chargés) avec Chargemap. J’ai contesté par email et après environ 2 mois j’ai eu un retour et ils ont annulé la facture (ils avaient bloqué le prélèvement dès que j’ai contesté).

n°71353035
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 18-08-2024 à 09:32:28  profilanswer
 

La courbe jaune semble bien linéaire et contredire la violette non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Batman-Fr le 18-08-2024 à 09:32:53

---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°71353075
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 18-08-2024 à 09:41:40  profilanswer
 

J’adore ces conversations sur le prix des bornes rapides, ça me fait réaliser que je vais prendre cher quand mes 2 ans de SC gratuits vont prendre fin :o
 
Je préfère ne pas y penser, et en attendant mes charges rapides c’est 100% Tesla, ça me coûte 0 :D


---------------
www.novemberguitars.com
n°71353095
Quich
Pouet ?
Posté le 18-08-2024 à 09:49:55  profilanswer
 

Batman-Fr a écrit :

La courbe jaune semble bien linéaire et contredire la violette non ?


Non, ça grimpe bien plus vite sur la phase à 18kW.


---------------
Feedback
n°71353106
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 18-08-2024 à 09:52:33  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :

J’adore ces conversations sur le prix des bornes rapides, ça me fait réaliser que je vais prendre cher quand mes 2 ans de SC gratuits vont prendre fin :o
 
Je préfère ne pas y penser, et en attendant mes charges rapides c’est 100% Tesla, ça me coûte 0 :D


Non mais toi aussi si tu joues en god mode :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°71353110
lexis84
Posté le 18-08-2024 à 09:53:12  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :

J’adore ces conversations sur le prix des bornes rapides, ça me fait réaliser que je vais prendre cher quand mes 2 ans de SC gratuits vont prendre fin :o
 
Je préfère ne pas y penser, et en attendant mes charges rapides c’est 100% Tesla, ça me coûte 0 :D


Y’a rien qui coute cher en Tesla sur la réseau Tesla.

n°71353126
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 18-08-2024 à 09:57:48  profilanswer
 

Quich a écrit :


Non, ça grimpe bien plus vite sur la phase à 18kW.


En effet, on relève environ 17kwh à 1h :jap:


Message édité par Batman-Fr le 18-08-2024 à 09:58:05

---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°71353271
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2024 à 10:33:26  answer
 

A partir du moment où j'ai toujours une voiture thermique je m'en fous un peu de payer plus cher. Par contre dans quelques années j'aimerai abandonner le thermique, j'espère que dans 4 ou 5 ans on pourra juste se pointer sur une borne et payer en cb sans abonnement ou autre.

n°71353281
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-08-2024 à 10:36:24  profilanswer
 

T'as l'autocharge pour ça, mais ça n'ira pas sans une standardisation dans l'uniformisation/affichage des tarifs...

n°71353388
Cheinz
Posté le 18-08-2024 à 11:00:27  profilanswer
 

C'est déjà +/- le cas toutes les nouvelles installations ont la CB et ça arrive sur les anciennes. Le totem je ne sais pas si c'est dans les obligations ou pas.

n°71353400
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-08-2024 à 11:03:17  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

C'est déjà +/- le cas toutes les nouvelles installations ont la CB et ça arrive sur les anciennes. Le totem je ne sais pas si c'est dans les obligations ou pas.


Non je parle de l'autocharge, tu arrives, tu branches et la charge démarre :jap:
Pour ça il faudrait faire le ménage dans les 3 milliards de tarifs, ou alors lier la capacité d'autocharge à une carte en particulier

n°71353432
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 18-08-2024 à 11:08:32  profilanswer
 


qd les tarifs seront revenus au niveau du carburant actuel :o . ça été mal géré dès le départ de toute façon. on a laissé Tesla seul au monde dépoussiéré le terrain.
Puis les privés se sont emparé du marché. chacun y va de sa "petite" solution. (un peu comme les chargeurs usb).
 
il aurait fallu dès le départ maillé le réseau EDF/Engie/total dans toutes les stations avec une solution unique.


---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
n°71353441
dje33
Posté le 18-08-2024 à 11:10:15  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


qd les tarifs seront revenus au niveau du carburant actuel :o . ça été mal géré dès le départ de toute façon. on a laissé Tesla seul au monde dépoussiéré le terrain.
Puis les privés se sont emparé du marché. chacun y va de sa "petite" solution. (un peu comme les chargeurs usb).

 

il aurait fallu dès le départ maillé le réseau EDF/Engie/total dans toutes les stations avec une solution unique.


l'Europe te dira qu'il faut de la concurrence. Cela tire les prix vers le bas. Comme l'électricité.

 

:O

n°71353479
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 18-08-2024 à 11:17:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :


l'Europe te dira qu'il faut de la concurrence. Cela tire les prix vers le bas. Comme l'électricité.
 
 :O


il y a de la concurrence sur le carburant classique. Enfin maintenant, surtout Leclerc vs les autres. :o  
le pb a été fait à l'envers, on a conçu les bagnoles avant le réseau. Et surtout, on a ralenti volontairement (aka lobby ecologiste) l'offre elec au plus mauvais moment.
c'est pareil aussi pour la production de batterie, il ne faut surtout pas chercher/creuser du lithium...
Mais j'imagine que le sujet a déjà été abordé ici. :o


---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
n°71353693
kikou2419
Posté le 18-08-2024 à 12:01:30  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


qd les tarifs seront revenus au niveau du carburant actuel :o . ça été mal géré dès le départ de toute façon. on a laissé Tesla seul au monde dépoussiéré le terrain.
Puis les privés se sont emparé du marché. chacun y va de sa "petite" solution. (un peu comme les chargeurs usb).
 
il aurait fallu dès le départ maillé le réseau EDF/Engie/total dans toutes les stations avec une solution unique.


Super, un petit oligopole à la française avec l'assurance d'avoir des tarifs prohibitifs et des solutions techniques nases  [:am72:5]  
 
Je trouve la situation pas si terrible, c'est quand même pas bien compliqué pour ceux qui ont deux neurones  [:sarko_aloy2] et tout ceux qui voyagent en Europe disent bien que la France est le paradis des bornes électriques.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71353708
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 18-08-2024 à 12:05:17  profilanswer
 

En direct de la route des vacances, mon puissant véhicule consomme 15 au 100


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°71353744
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 18-08-2024 à 12:11:44  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Super, un petit oligopole à la française avec l'assurance d'avoir des tarifs prohibitifs et des solutions techniques nases  [:am72:5]  
 


on sait construire des LGV. Je vois pas pourquoi on aurait été incapable de reproduire le même modèle pour le ravitaillement en elec.
je veux dire quand on veut on peut, c'est maintenant trop tard. la situation s'est amélioré pour la disponibilité des bornes,
par contre les systèmes d'abo et whatmilles applis, de compatibilité de prises, c'est toujours la merde.


---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
n°71353750
dje33
Posté le 18-08-2024 à 12:13:22  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Super, un petit oligopole à la française avec l'assurance d'avoir des tarifs prohibitifs et des solutions techniques nases [:am72:5]

 

Je trouve la situation pas si terrible, c'est quand même pas bien compliqué pour ceux qui ont deux neurones [:sarko_aloy2] et tout ceux qui voyagent en Europe disent bien que la France est le paradis des bornes électriques.


Oui, le TGV c'est naze, l'électricité nucléaire c'est naze, etc...

n°71353752
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-08-2024 à 12:13:57  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


on sait construire des LGV. Je vois pas pourquoi on aurait été incapable de reproduire le même modèle pour le ravitaillement en elec.
je veux dire quand on veut on peut, c'est maintenant trop tard. la situation s'est amélioré pour la disponibilité des bornes,
par contre les systèmes d'abo et whatmilles applis, de compatibilité de prises, c'est toujours la merde.


Faut faire comme l'USB-C, imposer un standard européen :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71353840
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 18-08-2024 à 12:32:34  profilanswer
 

+1, Complètement :o


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71353858
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 18-08-2024 à 12:36:45  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Faut faire comme l'USB-C, imposer un standard européen :D


 
Genre on choisirait, au hasard, le type 2 ? :o


---------------
www.novemberguitars.com
n°71353869
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-08-2024 à 12:37:56  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :


 
Genre on choisirait, au hasard, le type 2 ? :o


Ah mais non, il faut prendre autre chose, sinon c'est pas marrant :o


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°71353875
kikou2419
Posté le 18-08-2024 à 12:39:13  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


on sait construire des LGV. Je vois pas pourquoi on aurait été incapable de reproduire le même modèle pour le ravitaillement en elec.
je veux dire quand on veut on peut, c'est maintenant trop tard. la situation s'est amélioré pour la disponibilité des bornes,
par contre les systèmes d'abo et whatmilles applis, de compatibilité de prises, c'est toujours la merde.


 

dje33 a écrit :


Oui, le TGV c'est naze, l'électricité nucléaire c'est naze, etc...


 
Ah toujours les mêmes exemples qui ont 50 ans. Vous êtes heureux de votre forfait itineris à 60€/mois ? :)
 
L'Etat a imposé un certain nombre d'obligations et de sujets sur les bornes, ce qui a permis ce déploiement rapide. C'est là son rôle.
 

[Toine] a écrit :


Faut faire comme l'USB-C, imposer un standard européen :D


 
C'est le cas, le combo CCS a été imposé et c'est très bien.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71353891
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 18-08-2024 à 12:40:56  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Faut faire comme l'USB-C, imposer un standard européen :D


actuellement, j'ai un diamètre de trou de réservoir compatible avec toutes les pompes EU.  [:gary2022:2]  
je ne comprends toujours pas les démarches pour compliquer le pb, je vais ici ou là ou peut être par là bas... [:bibliophage]  
et que les utilisateurs se complaisent/vautrent dans un discours que si t'as 2 neurones, c'est simple.
en pratique : on est encore loin du compte.

Message cité 2 fois
Message édité par smartymcfly le 18-08-2024 à 12:45:14

---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
n°71353917
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-08-2024 à 12:44:57  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


actuellement, j'ai un diamètre de trou de réservoir compatible avec toutes les pompes EU.  [:gary2022:2]


Tu peux pas rentrer un pistolet diesel dans un trou de réservoir SP [:cosmoschtroumpf]

n°71353939
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 18-08-2024 à 12:50:18  profilanswer
 

wade a écrit :


Tu peux pas rentrer un pistolet diesel dans un trou de réservoir SP [:cosmoschtroumpf]


le bbc n'est pas la norme :o


---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
n°71353945
dje33
Posté le 18-08-2024 à 12:51:32  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

 

Ah toujours les mêmes exemples qui ont 50 ans. Vous êtes heureux de votre forfait itineris à 60€/mois ? :)

 


 

A l'époque d'itineris il y avait de la concurrence pour faire baisser les prix.

 

On a vu ce que cela a donné.

 

On a eu le minitel qui était une prouesse technologique pour l'époque.

 

Internet avant tout le monde.

n°71353958
kikou2419
Posté le 18-08-2024 à 12:54:29  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
A l'époque d'itineris il y avait de la concurrence pour faire baisser les prix.  
 
On a vu ce que cela a donné.
 
On a eu le minitel qui était une prouesse technologique pour l'époque.
 
Internet avant tout le monde.


Arrête de couiner et va voir les réseaux de bornes ailleurs pour voir. On s'en sort très bien même si c'est améliorable.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71354458
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 18-08-2024 à 14:21:52  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :


actuellement, j'ai un diamètre de trou de réservoir compatible avec toutes les pompes EU.  [:gary2022:2]  
je ne comprends toujours pas les démarches pour compliquer le pb, je vais ici ou là ou peut être par là bas... [:bibliophage]  
et que les utilisateurs se complaisent/vautrent dans un discours que si t'as 2 neurones, c'est simple.
en pratique : on est encore loin du compte.


Mwouais, rien que pour les moteurs à allumage commandé tu as eu des pompes 95 plombé à côté de pompes SP95, fallait pas confondre avec le plombé qui tuait les catalyseurs et le SP qui rongeait les queues de soupapes, puis des SP98 à coté des SP95, puis le SP95-e5 s'est vu adjoindre SP95-e10, le E85 est apparu au milieu de tout ça avec le même pistolet mais le moteur à régler pour l'utiliser, sauf pour les radins qui en mettent un peu dans leur réservoir et font leur mélange savant pour que le moteur en avale un maximum sans protester. Mais une époque on a eu aussi le GPL qui réclamait un réservoir et un embout différent, qui allait disparaitre mais en fait non. Le GPL, c'est un peu le ChaDeMo des hydrocarbures: on passe son temps à annoncer sa fin et il continue à exister.
 
D'accord, le système d'affichage des tarifs et de paiement est à chier. Les nouvelles stations DC doivent afficher les tarifs et autoriser le paiement par CB, mais ça n'implique pas de le faire tout de suite sur les anciennes et jamais sur les bornes AC (surtout celles, nombreuses, qui n'ont même pas d'écran). Donc on a, et on va se trainer encore quelques années:
- des stations où il faut une appli ou un browser pour lire les tarifs,
- des stations où le seul moyen de payer sera d'avoir un badge, une appli, ou un browser.
 
Après, comme ceux qui ont une carte GR ou autre carte carburant pour leur thermique, suivant le moyen de paiement on ne paye pas forcément ce qui est affiché mais ce qui est dans le contrat. Si ça n'était pas encore quasi-obligatoire en électrique, avoir une carte pour payer son énergie à un tarif différent convenu avec un tiers n'aurait rien de particulier par rapport aux thermiques.
 
Comme sur une thermique, tu choisis ta station en fonction du tarif et de la qualité perçue du service. Certains vont au supermarché, d'autres vont chez Total. Sur tes itinéraires habituels, tu as tes arrêts habituels, t'en fais juste davantage en électrique. Tu privilégies les réseaux avec lesquels tu as le meilleur tarif et/ou la meilleure expérience client, ippissétou.
 
Donc faut pas inventer une simplicité à la distribution des hydrocarbures qu'il n'y a pas, ni inventer de la complexité à la recharge des VE alors que ça se pratique également en thermique. Le problème c'est changer ses habitudes: si ça fait 30 ans que tu vas toujours au même endroit chercher ton carburant, ça fait du changement, d'accord. Et encore, à condition que ledit endroit n'ai pas disposé des bornes dans un coin de son terrain... Quand tu sautes le pas faut un temps d'adaptation, puis après tout roule...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2308  2309  2310  ..  3175  3176  3177  3178  3179  3180

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Qelle voiture choisir ? +800km/semaine, pour une femme.La voiture que je voudrais vers 21-22 ans (possible ?)
Acheter une voiture sans carte griseTopic Unique - Gemma Hayes
[Topic Unique] Cambrésis - Valenciennois - Douaisis - Avesnois[Topic Unique] Topic Unique
[Topic Unique] Dredÿ, prévisions du week-end (Doucement le DredyTroll)[Topic unique] Recherche titre d'un livre
Choisir MA prochaine voiture![Topic Unique] Les jeux télés, de Motus à La Roue de la Fortune
Plus de sujets relatifs à : [TU] Voitures électriques : infos en première page


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)