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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°69712508
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 04-12-2023 à 10:02:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dilat Larath a écrit :


 
Équipement intérieur qui se la joue routière mercedes, mais avec une batterie de 35 kWh et une recharge rapide 50 kW. C'est pas sérieux.
 

Spoiler :

je l'adore  :love:



 
L'agencement de l'espace est très bien, surtout vu sa taille. Par contre l'ordinateur de bords n'est pas des plus réactifs.


---------------
Faudra que je teste un jour :o
mood
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Posté le 04-12-2023 à 10:02:02  profilanswer
 

n°69712514
gloinfred
Posté le 04-12-2023 à 10:03:04  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Autonomie wltp "estimé" à 400 km mais imaginous qu'elle arrive bien a 400 wltp au final => autonomie reel mixte bonnes condition 330 km qui pourrait se transformer en 200km a 110/130kmh qui serait 180 l'hiver le tout pour du 0-100%. Donc tu enleve 30% parcqu'on fait jamais 0-100% ca fait 130 km d'autonomie. Je te laisse imaginer la gueule de la polyvalence situ veux faire 300 bornes 10 week end par an en chargeant a 100kw max.
 
Les etapes importantes seront le wltp officiel puis tes test a 110-130 kmh, la ont saura si elle est "polyvalente".  


 
c'est quand même pas de bol de partir 10 WE par an, mais uniquement en hiver. :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 04-12-2023 à 10:31:39
n°69712515
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 10:03:05  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


 
Équipement intérieur qui se la joue routière mercedes, mais avec une batterie de 35 kWh et une recharge rapide 50 kW. C'est pas sérieux.
 

Spoiler :

je l'adore  :love:



Je trouve pas, c'est une citadine cohérente. Faut juste pas envisager l'autoroute avec (hors rocade/périph) et avoir une voiture principale à coté (ou louer).
Pour rappel la première Zoé c'était 22kWh :D

n°69712526
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 04-12-2023 à 10:05:16  profilanswer
 

wade a écrit :


Je trouve pas, c'est une citadine cohérente. Faut juste pas envisager l'autoroute avec (hors rocade/périph) et avoir une voiture principale à coté (ou louer).
Pour rappel la première Zoé c'était 22kWh :D


L'incohérence selon moi c'est trop d'écrans y compris pour les rétros, et donc (?) un prix en neuf trop élevé pour la capacité batterie face à la concurrence. Sur le marché de l'occasion elle est plutôt bien placée dans la niche citadine premium.
Un des gros + pour moi c'est qu'on la trouve presque toujours dans la configuration toutes options mais sièges tissus c'est parfait.

Message cité 1 fois
Message édité par Dilat Larath le 04-12-2023 à 10:07:39

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°69712530
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 04-12-2023 à 10:06:07  profilanswer
 

the_fennec a écrit :


 
L'agencement de l'espace est très bien, surtout vu sa taille. Par contre l'ordinateur de bords n'est pas des plus réactifs.


merci pour les infos :jap:


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°69712543
fabien44
Posté le 04-12-2023 à 10:07:41  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Autonomie wltp "estimé" à 400 km mais imaginous qu'elle arrive bien a 400 wltp au final => autonomie reel mixte bonnes condition 330 km qui pourrait se transformer en 200km a 110/130kmh qui serait 180 l'hiver le tout pour du 0-100%. Donc tu enleve 30% parcqu'on fait jamais 0-100% ca fait 130 km d'autonomie. Je te laisse imaginer la gueule de la polyvalence situ veux faire 300 bornes 10 week end par an en chargeant a 100kw max.
 
Les etapes importantes seront le wltp officiel puis tes test a 110-130 kmh, la ont saura si elle est "polyvalente".  


C'est pour ça que je précise qu'il faudra changer un peu mes habitudes, adopter une conduite pépère, 115 sur autoroute pour espérer rouler 2h30 sans s'arrêter. Pour le peu de trajets par an que ça représente, ça me va très bien. Maintenant, comme tu le soulignes, attendons les tests mais ça s'annonce prometteur (> Zoé).


Message édité par fabien44 le 04-12-2023 à 10:11:42
n°69712547
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 10:08:24  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


L'incohérence selon moi c'est trop d'écrans y compris pour les rétros, et donc (?) un prix en neuf trop élevé pour la capacité batterie face à la concurrence. Sur le marché de l'occasion elle est plutôt bien placée dans la niche citadine premium.
Un des gros + pour moi c'est qu'on la trouve presque toujours dans la configuration toutes options mais sièges tissus c'est parfait.

 

Pour moi ce sera la première Youngtimer électrique :D Rdv dans 20 ans (minimum) en espérant que d'ici il y ait une offre évoluée pour le remplacement de batterie (voire même la possibilité de mettre des cellules plus denses) [:michaeldell:1]


Message édité par wade le 04-12-2023 à 10:08:37
n°69712551
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 10:09:31  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Autonomie wltp "estimé" à 400 km mais imaginous qu'elle arrive bien a 400 wltp au final => autonomie reel mixte bonnes condition 330 km qui pourrait se transformer en 200km a 110/130kmh qui serait 180 l'hiver le tout pour du 0-100%. Donc tu enleve 30% parcqu'on fait jamais 0-100% ca fait 130 km d'autonomie. Je te laisse imaginer la gueule de la polyvalence situ veux faire 300 bornes 10 week end par an en chargeant a 100kw max.
 
Les etapes importantes seront le wltp officiel puis tes test a 110-130 kmh, la ont saura si elle est "polyvalente".  


 
En fait tu peux considérer la Zoe 52 comme référence, qui a un WLTP de 395Km et qui fait largement plus que tous tes chiffres avec le même pack batterie, mais sans doute aucun des raffinements de la future R5. De plus il me semble que le poids de la R5 sera inférieure à celui de la Zoe, le moteur plus puissant donc legerement plus efficace à vitesse autoroutière et une charge DC à minima de 100Kw. Ca devrait bien se passer  [:gaou50:4]


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69712563
Leops33
Posté le 04-12-2023 à 10:11:30  profilanswer
 

vanloque a écrit :


Sur le dernier tronçon t'avais ptete un peu de vent de dos :D

 

peut etre  [:mir45]

 

Toulouse => Agen c'est le même axe que Agen => Bordeaux

 

la différence c'est que sur le premier j'avais le préconditionnement de la batterie pour le SUC d'Agen, alors que pour le deuxieme tronçon pas de préconditionnement  [:mir45]

 

1.5kwh d'écart entre avec ou sans préconditionnement c'est pas déconnant

 

après ça reste du doigt mouillé en mode Chaine EV

Message cité 1 fois
Message édité par Leops33 le 04-12-2023 à 10:12:41

---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°69712615
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 04-12-2023 à 10:20:07  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
peut etre  [:mir45]  
 
Toulouse => Agen c'est le même axe que Agen => Bordeaux
 
la différence c'est que sur le premier j'avais le préconditionnement de la batterie pour le SUC d'Agen, alors que pour le deuxieme tronçon pas de préconditionnement  [:mir45]  
 
1.5kwh d'écart entre avec ou sans préconditionnement c'est pas déconnant
 
après ça reste du doigt mouillé en mode Chaine EV


ouais pas desoucis :) :jap:
 
Autre détail auquel on fait pas toujours attention, c'est le dénivelé total dans un sens puis dans l'autre.
Un léger faux-plat montant par exemple.


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
mood
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Posté le 04-12-2023 à 10:20:07  profilanswer
 

n°69712627
Dezerd
Posté le 04-12-2023 à 10:21:31  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
c'est quand même pas de bol de partir 10WE par an, mais uniquement en hiver. :lol:


:D


Message édité par Dezerd le 04-12-2023 à 10:21:45

---------------
503 Service Unavailable
n°69712629
Leops33
Posté le 04-12-2023 à 10:22:04  profilanswer
 

vanloque a écrit :


ouais pas desoucis :) :jap:
 
Autre détail auquel on fait pas toujours attention, c'est le dénivelé total dans un sens puis dans l'autre.
Un léger faux-plat montant par exemple.


 
possible aussi, mais là j'en ai aucune idée  :D


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http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°69712641
Dezerd
Posté le 04-12-2023 à 10:24:20  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Autonomie wltp "estimé" à 400 km mais imaginous qu'elle arrive bien a 400 wltp au final => autonomie reel mixte bonnes condition 330 km qui pourrait se transformer en 200km a 110/130kmh qui serait 180 l'hiver le tout pour du 0-100%. Donc tu enleve 30% parcqu'on fait jamais 0-100% ca fait 130 km d'autonomie. Je te laisse imaginer la gueule de la polyvalence situ veux faire 300 bornes 10 week end par an en chargeant a 100kw max.
 
Les etapes importantes seront le wltp officiel puis tes test a 110-130 kmh, la ont saura si elle est "polyvalente".  


La zoe 52 fait 280km à 110/130.
Donc environ 200km pour du 80%-10% donc environ 180km en hiver.


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503 Service Unavailable
n°69712646
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 04-12-2023 à 10:25:54  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
possible aussi, mais là j'en ai aucune idée  :D


mets ton itinéraire sur google maps ça va te montrer le dénivelé :D


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°69712650
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 04-12-2023 à 10:26:16  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


L'incohérence selon moi c'est trop d'écrans y compris pour les rétros, et donc (?) un prix en neuf trop élevé pour la capacité batterie face à la concurrence. Sur le marché de l'occasion elle est plutôt bien placée dans la niche citadine premium.
Un des gros + pour moi c'est qu'on la trouve presque toujours dans la configuration toutes options mais sièges tissus c'est parfait.


 
Le truc top pour les rétros, c'est que tu n'as pas besoin de changer le réglage d'une personne a l'autre! Ça occupe même les enfants qui peuvent regarder, alors que c'est pas possible avec des miroirs.


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Faudra que je teste un jour :o
n°69712657
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 04-12-2023 à 10:27:41  profilanswer
 

Dezerd a écrit :


La zoe 52 fait 280km à 110/130.
Donc environ 200km pour du 80%-10% donc environ 180km en hiver.


Yep Zoé52 en conditions hivernales et du vent j'ai réussi à faire 220km sur une charge mais j'arrivais avec max 10-15% :D
MAIS j'avais roulé en mode ECO avec la polaire et probablement je roulais à max 120km/h :D


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°69712666
arylol
Posté le 04-12-2023 à 10:31:33  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
En fait tu peux considérer la Zoe 52 comme référence, qui a un WLTP de 395Km et qui fait largement plus que tous tes chiffres avec le même pack batterie, mais sans doute aucun des raffinements de la future R5. De plus il me semble que le poids de la R5 sera inférieure à celui de la Zoe, le moteur plus puissant donc legerement plus efficace à vitesse autoroutière et une charge DC à minima de 100Kw. Ca devrait bien se passer  [:gaou50:4]


 
C'est vrai la zoe c'est une bonne reference pour  [:michaeldell]  
 
AP indique 155 km d'autonomie a 120km/h en 20-80% c'est réaliste?  
 
Donc t'as des infos sur une vitesse de recharge superieur à 100kw parcque j'ai pas trouvé?

n°69712689
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 10:35:34  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
C'est vrai la zoe c'est une bonne reference pour  [:michaeldell]  
 
AP indique 155 km d'autonomie a 120km/h en 20-80% c'est réaliste?  
 
Donc t'as des infos sur une vitesse de recharge superieur à 100kw parcque j'ai pas trouvé?


 
Ca fait du 20Kw/100, ca semble pas déconnant par température froide sur le moteur R110. Le R135 est legerement plus efficace. Apres comme deja discute plusieurs fois, il n'y a pas d'interet a travailler sur l'intervalle que tu suggeres, surtout si c'est pour enchainer sur des trajets longs, quand la charge n'est pas tres rapide.


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69712711
arylol
Posté le 04-12-2023 à 10:40:09  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ca fait du 20Kw/100, ca semble pas déconnant par température froide sur le moteur R110. Le R135 est legerement plus efficace. Apres comme deja discute plusieurs fois, il n'y a pas d'interet a travailler sur l'intervalle que tu suggeres, surtout si c'est pour enchainer sur des trajets longs, quand la charge n'est pas tres rapide.


 
Mais tu reponds pas pour la source pour une charge superieur a 100 kw que tu annonces?

n°69712722
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 10:41:51  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Mais tu reponds pas pour la source pour une charge superieur a 100 kw que tu annonces?


 
Parce que je n'ai tout simplement pas écrit ça  ;)  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69712756
arylol
Posté le 04-12-2023 à 10:47:24  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Parce que je n'ai tout simplement pas écrit ça  ;)  


 

gregouf a écrit :


 
En fait tu peux considérer la Zoe 52 comme référence, qui a un WLTP de 395Km et qui fait largement plus que tous tes chiffres avec le même pack batterie, mais sans doute aucun des raffinements de la future R5. De plus il me semble que le poids de la R5 sera inférieure à celui de la Zoe, le moteur plus puissant donc legerement plus efficace à vitesse autoroutière et une charge DC à minima de 100Kw. Ca devrait bien se passer  [:gaou50:4]


 
J'ai pas du bien comprendre

n°69712764
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 10:48:38  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
J'ai pas du bien comprendre


 
En effet, >= différent de >, à partir de là je n'ai pas à prouver quelque chose que je n'ai pas dit  [:sat 08:3]


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69712795
arylol
Posté le 04-12-2023 à 10:52:14  profilanswer
 

[:sophiste:1]

n°69712819
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-12-2023 à 10:56:24  profilanswer
 

tu joues un peu sur les mots quand même
à minima de 100 kW ça sous entend quand même fortement que ça va être > à 100 kW
 
mais sinon y'a une source pour le mini 100 kW ? :o

n°69712943
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-12-2023 à 11:13:45  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


C’est vraiment intéressant Tempo au delà la recharge des VE ?
Curieux d’avoir un feedback de ceux qui l’utilisent :jap:


 
Il n'y a que les jours rouge heures pleines que c'est beaucoup plus cher. Pour le reste en heures creuses c'est à peine plus cher que les heures creuses blanches ou bleues (cf screen de Helmuth).
 
Comme quand on achète une voiture électrique, ça devient rapidement un GROS poste de consommation électrique, Tempo + recharge heures creuses c'est la combinaison idéale.  
 
Tempo + Jedlix je pense qu'à part avoir des panneaux solaires on ne peut pas beaucoup plus optimiser les choses. Et sur 15 000 km, je suis à 16kWh/100 en moyenne avec ma TMY.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°69712970
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 11:18:19  profilanswer
 

Pour Tempo il m'avait semblé lire que même en ne changeant rien à ses habitudes ça revenait toujours moins cher que n'importe quelle autre formule [:canaille]

n°69712988
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 04-12-2023 à 11:21:10  profilanswer
 

j'ai l'offre tempo car la conseillère me la vendu. j'ai ni VE ni chauffage électrique.  Je paie de toute façon plus d'abonnement que de conso chaque mois  :lol:

n°69712991
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 11:21:27  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

tu joues un peu sur les mots quand même
à minima de 100 kW ça sous entend quand même fortement que ça va être > à 100 kW
 
mais sinon y'a une source pour le mini 100 kW ? :o


 
Je croyais l'avoir lu dans les articles succincts, au milieu des taille de batterie, poids, puissance et V2G mais il s’avère que ce n'est pas le cas. Mon esprit "brillant" a sans doute simplement fait une connexion avec les données de la Mégane  :o  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69712998
Dezerd
Posté le 04-12-2023 à 11:22:16  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je croyais l'avoir lu dans les articles succincts, au milieu des taille de batterie, poids, puissance et V2G mais il s’avère que ce n'est pas le cas. Mon esprit "brillant" a sans doute simplement fait une connexion avec les données de la Mégane  :o  


C'est 130 la Mégane je crois.


---------------
503 Service Unavailable
n°69713046
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-12-2023 à 11:28:31  profilanswer
 

Dezerd a écrit :


C'est 130 la Mégane je crois.

 

Ou 85, on fait dans l'à peu près  [:vave1]  


Message édité par gregouf le 04-12-2023 à 11:28:42

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69713056
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 11:30:39  profilanswer
 

J'ai trouvé un simulateur ici : https://lehollandaisvolant.net/?d=2 [...] es-calculs (le fichier ODS en bas)
Pour 50kwh par jour (30 HP / 20 HC) sans rien changer, toujours la même conso (même les jours rouges) ça donne ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/228106

 

Maintenant je rajoute un VE (15kwh de plus par nuit)
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/228107

 

Et une petite dernière en baissant les HP à 10kwh les jours tempo
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/228113

 


Message édité par wade le 04-12-2023 à 11:30:58
n°69713098
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 04-12-2023 à 11:37:24  profilanswer
 

50kwh par jour sur 365j :ouch: : t’as 2 fermes de minage chez toi ?

 

Et aussi, la conso n’est absolument pas lisser 12 mois par an : quand t’as le chauffage élec, tu consommes 2 ou 3 fois plus en janvier/février que juin/septembre. Hors, c’est en janvier/février qu’EDF passe 75 à 90% des jours rouges.

 

Donc sans faire attention, je dirait que le gain est de 10/15% pas plus.

 

Et en faisant gaffe en HP rouge et en utilisant les HC au maximum (toute l’année) y a moyen de faire 30% d’économie. (Voir 40% avec un VE car tu augmentes ta conso en HC)

 

Perso, je suis à 1/3 en Hp et 2/3 en HC en moyenne sur l’année (un peu moins d’HC l’été à cause de la clim)

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 04-12-2023 à 13:00:09
n°69713146
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 11:43:00  profilanswer
 

J'ai demandé à Google quelle était la consommation moyenne d'une famille de 4, il m'a sorti 18MWh :D

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 04-12-2023 à 11:43:10
n°69713152
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 04-12-2023 à 11:43:50  profilanswer
 

wade a écrit :

J'ai demandé à Google quelle était la consommation moyenne d'une famille de 4, il m'a sorti 18MWh :D


 
une famille americaine  :lol:

n°69713157
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-12-2023 à 11:44:42  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
une famille americaine  :lol:


400m² chauffé au grille-pain [:so-saugrenu3:1]

n°69713158
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-12-2023 à 11:44:46  profilanswer
 

Perso étant au chauffage au gaz (bouuuuuuh) et le VE représentant un poste important de consommation (genre 1/3 de la conso) ça fait une grosse différence par rapport au tarif plein pot ou même le HP/HC.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°69713161
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 04-12-2023 à 11:45:01  profilanswer
 

Lol

 

Je suis à 10Mwh par an pour 150m2 : seul mais avec jaccuzi ou VE, ça fait déjà un bon 20/30% de la conso annuelle (donc je pourrais tomber à 6 ou 7Mwh sans ces trucs là)
Et à 4, tu consommes pas énormément plus (la maison est déjà chauffée/climatisé de toute façon), je dirais 15/20% max à cause du cumulus surtout.


Message édité par aldayo le 04-12-2023 à 11:46:12
n°69713169
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 04-12-2023 à 11:46:31  profilanswer
 

wade a écrit :


400m² chauffé au grille-pain [:so-saugrenu3:1]


 
 
ils ont pas des allées chauffante devant leur garage pour éviter de ramasser la neige ? j'ai cru voir que c'était rependu là bas :o

n°69713519
Nozdormu
Posté le 04-12-2023 à 12:48:45  profilanswer
 

drap'
 
Notre LLD sur notre id3 arrive à échéance en mars, je rentre en prospection active pour la remplacer.
 
Je crois comprendre que je vais du mal à avoir une offre au niveau de ce qu'on a eu il y'a 3 ans: 15k km /an, pas d'apport : 330€/mois sur 37 mois.
 
J'ai l'impression que les tarifs sont plus aux alentours des 500€/mois en quelque soit le modèle en ce moment  :sweat:  
 
De toute manière comme la règle pour l'obtention d'une prime d'état c'est 1 tous les trois ans, on ne peut pas bénéficier du bonus d'ici la fin de l'année donc ça nous laisse ~3 mois pour réféchir.

n°69713573
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 04-12-2023 à 12:58:03  profilanswer
 

Non, c’est 3 ans à partir de 2023.

 

Dans ton cas (LLD de 2020), c’était 1an donc tu peux changer ta voiture quand tu veux !

 

Pour payer 330/mois, t’avais pas fait reprendre ta vielle voiture ? Le bonus était de 6000 ou 7000€ à l’époque.
Tout ça mis bout à bout, et en rajoutant l’inflation sur les voitures (un bon 10 à 20% en 3ans), t’arrives aux 500€ que tu annonces.

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 04-12-2023 à 12:59:38
n°69713579
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 04-12-2023 à 12:59:21  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Perso, je suis à 1/3 en Hp et 1/3 en HC en moyenne sur l’année (un peu moins d’HC l’été à cause de la clim)


et le 1/3 restant c'est des Hm :??:


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
mood
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Posté le   profilanswer
 

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