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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°69214725
hellion666
Posté le 16-09-2023 à 13:32:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arylol a écrit :


C'est toujours un combo de 3 choses: taille de batterie, efficience et vitesse de recharge l'expérience long trajet.  
 


Ton combo c'est pour les "techniciens". Si a madame tu lui promet les 200km d autoroute avec une recharge en moins de 5 minutes, il n' y aura plus aucune contre argumentation possible.
Je le vois autour de moi, sur nos motos. Elles consomment beaucoup, tu ne fait que 150km avec 17litres. Mais le plein est facile a faire et se fait en moins de 5 minutes. L'argument autoroute et autonomie? Pourquoi tu as besoin d autonomie (et de grosse batterie et se stresser pour la conso) ? Pour pouvoir faire 600km en un minimum de temps. Pas forcément d une triate. S arrêté pour faire un plein d autonomie ( recharge, changement de cellou autre a inventé) et tu es dans les clous. S arrêté 45min pour faire 280km de plus, en stressant a pas dépasser les 130... tu perds les gens.

mood
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Posté le 16-09-2023 à 13:32:02  profilanswer
 

n°69214751
arylol
Posté le 16-09-2023 à 13:36:29  profilanswer
 

hellion666 a écrit :


Ton combo c'est pour les "techniciens". Si a madame tu lui promet les 200km d autoroute avec une recharge en moins de 5 minutes, il n' y aura plus aucune contre argumentation possible.
Je le vois autour de moi, sur nos motos. Elles consomment beaucoup, tu ne fait que 150km avec 17litres. Mais le plein est facile a faire et se fait en moins de 5 minutes. L'argument autoroute et autonomie? Pourquoi tu as besoin d autonomie (et de grosse batterie et se stresser pour la conso) ? Pour pouvoir faire 600km en un minimum de temps. Pas forcément d une triate. S arrêté pour faire un plein d autonomie ( recharge, changement de cellou autre a inventé) et tu es dans les clous. S arrêté 45min pour faire 280km de plus, en stressant a pas dépasser les 130... tu perds les gens.

 

Techniquement une voiture qui recharge en 5 minutes tous les 30 km c'est faisable, ce serait donc ça la solution ?  [:madame_de_galles:5]

n°69214767
hellion666
Posté le 16-09-2023 à 13:38:51  profilanswer
 

Le curseur n'est pas bon lol.  
Le curseur c'est la comparaison avec ce que les utilisateurs connaissent.  

n°69214782
breezer79
Team Rampant
Posté le 16-09-2023 à 13:42:50  profilanswer
 

Quelle déception cette e308, on dirait que Peugeot n'essaie même pas..


---------------
Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !
n°69214805
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-09-2023 à 13:49:07  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Ok mais Peugeot doit bien avoir un plan produit, il ne sont quand même pas assez con pour proposer une voiture dont ils savent qu’elle ne va pas se vendre.


Ils sont déjà assez débiles pour proposer une électrique complètement issue de leur thermique,, ils ont remplacé le.moteur thermique par un moteur électrique, j'ose méme pas schercher oû ils.ont mis les batterie mais ça ne ressemble toujours pas à une voiture pensée électrique.

 

La megane Etech a des ànnées d'avancees là.

Message cité 2 fois
Message édité par StanCW le 16-09-2023 à 13:50:18

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69214838
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 16-09-2023 à 13:55:03  profilanswer
 

bernardo a écrit :

En parlant du test de la 308 sur AP, j'ai posté un commentaire en disant que l'essayeur était quand même ridicule d'essayer de regarder à travers le volant (je ne sais pas si vous avez regardé la vidéo mais franchement c'est une blague). OK le volant peut masquer le bas de l'instrumentation mais quand même  :lol:  
Et bien mon message a été quelques instants "en modération" puis a été carrément supprimé !
Le monsieur à casquette n'aime pas la critique apparemment  :kaola:  


 
Il avait fait le coup lors du test de la 508 PSE, "le petit volant est pas pratique, il faut baisser la tête pour voir les compteurs à travers".
 
Comment peut-on être journaliste auto et ignorer à ce point le concept de base du i-cockpit depuis tout ce temps ?

n°69215027
akanico
Captain Slow
Posté le 16-09-2023 à 14:45:19  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Ils sont déjà assez débiles pour proposer une électrique complètement issue de leur thermique,, ils ont remplacé le.moteur thermique par un moteur électrique, j'ose méme pas schercher oû ils.ont mis les batterie mais ça ne ressemble toujours pas à une voiture pensée électrique.
 
La megane Etech a des ànnées d'avancees là.


 
La 308 est sortie avant la nouvelle plateforme STLA Medium (dont la 3008 est la première à l'inaugurer) donc elle est "boiteuse" avec l'ancienne techno électrique de la 208  [:airforceone]  
Au fur et à mesure, les nouvelles voitures de Stellantis vont sortir avec les nouvelles plateforme STLA, on verra bien à ce moment-là.
 
 

MossieurPropre a écrit :


 
Il avait fait le coup lors du test de la 508 PSE, "le petit volant est pas pratique, il faut baisser la tête pour voir les compteurs à travers".
 
Comment peut-on être journaliste auto et ignorer à ce point le concept de base du i-cockpit depuis tout ce temps ?


 
Il serait pas un peu idiot ? J'ai aucun soucis avec le volant de ma 508, au contraire, c'est très pratique et confortable.


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°69215324
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-09-2023 à 15:39:52  profilanswer
 

akanico a écrit :

 

La 308 est sortie avant la nouvelle plateforme STLA Medium (dont la 3008 est la première à l'inaugurer) donc elle est "boiteuse" avec l'ancienne techno électrique de la 208 [:airforceone]
Au fur et à mesure, les nouvelles voitures de Stellantis vont sortir avec les nouvelles plateforme STLA, on verra bien à ce moment-là.

 



 


C'est  ce que je dis : ils sont à la bourre et la e308 est un bouche trou fait à la vite pour ne pas laisser un segment à la concurrence.

 

RENAULT LEUR ROULE DESSUS LÀ :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69215358
DesuetCR_B
Posté le 16-09-2023 à 15:46:04  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Ils sont déjà assez débiles pour proposer une électrique complètement issue de leur thermique,, ils ont remplacé le.moteur thermique par un moteur électrique, j'ose méme pas schercher oû ils.ont mis les batterie mais ça ne ressemble toujours pas à une voiture pensée électrique.
 
La megane Etech a des ànnées d'avancees là.


C’est pari.
Beaucoup font le pari que la Ve doit se démarquer.
Peugeot pense qu’elle ne doit pas choquer le conservatisme.
La clientèle Peugeot est plutôt sur cette ligne la.

n°69215367
DesuetCR_B
Posté le 16-09-2023 à 15:48:31  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :


 
Il avait fait le coup lors du test de la 508 PSE, "le petit volant est pas pratique, il faut baisser la tête pour voir les compteurs à travers".
 
Comment peut-on être journaliste auto et ignorer à ce point le concept de base du i-cockpit depuis tout ce temps ?


C’est des choix, j’aime pas trop les petit volant, mais ma position de conduite est plutôt en faveur du icockpit.
Sur mes 3 dernière voiture j’ai une vue imcomplete du compteur, sur la megane je ne vois pas le haut de l’instrumentation.

mood
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Posté le 16-09-2023 à 15:48:31  profilanswer
 

n°69215368
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-09-2023 à 15:49:00  profilanswer
 

J'aurais préférer qu'ils fasse du vrai retrofit. Une.406 coupé électrique pour pas !

 

Mais là ils ne.sont.meme.pas.bon dans les prix, j'espère que Citroën fera mieux


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69215378
DesuetCR_B
Posté le 16-09-2023 à 15:50:20  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
 
C'est  ce que je dis : ils sont à la bourre et la e308 est un bouche trou fait à la vite pour ne pas laisser un segment à la concurrence.
 
RENAULT LEUR ROULE DESSUS LÀ :O


En fait non, ils ne jugent pas opportun de faire une plate-forme ve, il préfèrent faire des économies avec une plate forme commune.
Ça a des inconvénients, et quelques avantages.
Mais clairement c’est un pari de court terme.

n°69215551
jpegfr
Posté le 16-09-2023 à 16:11:48  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


En fait non, ils ne jugent pas opportun de faire une plate-forme ve, il préfèrent faire des économies avec une plate forme commune.
Ça a des inconvénients, et quelques avantages.
Mais clairement c’est un pari de court terme.


Au final ils l'ont quand même sorti leur plateforme 100% dédiée VE.
C'est quand même qu'il doivent juger opportun une telle spécialisation...


---------------
100% des gagnants ont joué
n°69215572
arylol
Posté le 16-09-2023 à 16:13:40  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


Au final ils l'ont quand même sorti leur plateforme 100% dédiée VE.
C'est quand même qu'il doivent juger opportun une telle spécialisation...


Y a pas de plate forme 100% elec chez Peugeot à ma connaissance.

n°69215596
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-09-2023 à 16:15:35  profilanswer
 

Exact vu que la futur 3008 va sortir en VE et en hybride !

n°69215714
Furorento
Posté le 16-09-2023 à 16:31:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
 
C'est  ce que je dis : ils sont à la bourre et la e308 est un bouche trou fait à la vite pour ne pas laisser un segment à la concurrence.
 
RENAULT LEUR ROULE DESSUS LÀ :O


 
je trouve l’écart assez faible si on vire androïd et les questions de tarif, c’est pas 60km wltp d’écart qui va changer ma vie.
 
Il manque une grosse batterie sur megane pour vraiment se différencier

n°69215829
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-09-2023 à 16:45:37  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


En fait non, ils ne jugent pas opportun de faire une plate-forme ve, il préfèrent faire des économies avec une plate forme commune.
Ça a des inconvénients, et quelques avantages.
Mais clairement c’est un pari de court terme.


Mais ce sont des économies pour eux, c'est pas répercuté sur le.prix final que le.client paye : c'est pas très malin ...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69215845
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-09-2023 à 16:49:04  profilanswer
 

C'est malin pour eux s'ils font des économies non répercutées sur le client :D

n°69215856
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-09-2023 à 16:50:54  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

je trouve l’écart assez faible si on vire androïd et les questions de tarif, c’est pas 60km wltp d’écart qui va changer ma vie.

 

Il manque une grosse batterie sur megane pour vraiment se différencier


 Mais l' avantage des plateformes ve c'est aussi l'empatement de malade que ça permet et donc.l'optimistion.des places (surtout arriere).

 

Ça simplifié aussi énormément la.construction d'une voiture d'avoir une.plateforme VE bien pensée.

 

Il faut regarder une.video de.construction sur.yne.chaine d'un.vehicule thermique c'est bordel de compliqué il y' whatmille pièce la ou l'électrique permet de réduire drastiquement leur nombre et donc le.cout totale alors oui il faut un investissement colossale au départ mais les constructeurs de raient si retrouver.

 

Si Peugeot ne.le.fait pas c'est parcequ'ils misent sur le fait que les carburants vert viendront sauver le.thermique, faut pas qu'ils se plantent parceque ça va faire mal sinon.

 


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69215973
asmomo
Posté le 16-09-2023 à 17:16:19  profilanswer
 

Mon n+2 se demande pourquoi je n'ai pas encore commandé la e208 alors que j'ai reçu le lien pour le faire il y a genre 1 an  :whistle:  
 
Je me suis renseigné auprès du syndicaliste qui a la clio hybride que je voudrais, je ne rentre pas dans les cases pour demander une dérogation :/
 
Je vais sûrement la commander la semaine prochaine, vous savez les délais qu'il y a en ce moment ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°69216250
jpegfr
Posté le 16-09-2023 à 18:21:19  profilanswer
 

arylol a écrit :


Y a pas de plate forme 100% elec chez Peugeot à ma connaissance.

 
aldayo a écrit :

Exact vu que la futur 3008 va sortir en VE et en hybride !


Ahh je croyais justement que la nouvelle 3008 devait inaugurer leur nouvelle plateforme dédiée VE ....


---------------
100% des gagnants ont joué
n°69216566
cisko
Posté le 16-09-2023 à 19:14:18  profilanswer
 

jeankb a écrit :

Gros youtuber anglais (8,5 millions d'abonnés) qui tombe en panne 4 fois de suite durant son essai de la Jeep Avenger: 4 alertes "Système de freinage déficient. Arrêtez le véhicule" qui l'oblige à appliquer la procédure "Have You Tried Turning It Off And On Again?" :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  
https://www.youtube.com/watch?v=S3wednZorY0&t=829s
 
Le service relation presse de Jeep UK.[:deejayboulette:1]


 
vidéo non dispo :o
 

n°69216577
DesuetCR_B
Posté le 16-09-2023 à 19:16:05  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Mais ce sont des économies pour eux, c'est pas répercuté sur le.prix final que le.client paye : c'est pas très malin ...


Le but c’est la marge, le reste raf.
Peugeot est un lion dans les bonnes périodes, un chaton pleurnichard dans les moins bonnes.

n°69216719
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 16-09-2023 à 19:41:48  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

vidéo non dispo :o

 



Un coup de Jeep qui a graissé la patte du youtubeiur sans doute...

n°69216743
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 16-09-2023 à 19:47:26  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Avec un PDG qui chie sur l’électrique depuis plus de 10ans ?
L’absence jusqu’à présent de plateforme dédiée à l’électrique ? :o et encore je n’ai pas regarder si le nouveau 3008 déroge aux conneries du passé


D'après le test, la e308, n'est pas totalement à la rue en terme d'efficience, en gros si Peugeot s'y mettait sérieusement, avec une plateforme dédiée, il ne leur faudrait pas longtemps pour être au niveau de la concurrence...

DesuetCR_B a écrit :


Le but c’est la marge, le reste raf.
Peugeot est un lion dans les bonnes périodes, un chaton pleurnichard dans les moins bonnes.


Peugeot se prend pour Audi sur les marges oui, par contre faut pas pousser, on le fait avec les moyens du bord c'est-à-dire avec des moteurs de généralistes (coucou Puretech 3 cylindres [:afrojojo]).... On peut quand même saluer les efforts qui ont été fait niveau finitions depuis une 10aine d'années, que le client paye très cher finalement.

 

Pour la petite blague de Peugeot, le e3008 dans sa version batterie de 98 kWh ne sera disponible que dans 2 ans, Tavares ce génie  [:apges:5]

Message cité 1 fois
Message édité par sayen le 16-09-2023 à 19:59:51
n°69217088
Nicodonald
Posté le 16-09-2023 à 21:08:08  profilanswer
 

aldayo a écrit :

C'est malin pour eux s'ils font des économies non répercutées sur le client :D


Si ça se vend oui, sinon non :o

n°69218104
Furorento
Posté le 17-09-2023 à 07:46:09  profilanswer
 


sayen a écrit :


Peugeot se prend pour Audi sur les marges oui, par contre faut pas pousser, on le fait avec les moyens du bord c'est-à-dire avec des moteurs de généralistes (coucou Puretech 3 cylindres [:afrojojo]).... On peut quand même saluer les efforts qui ont été fait niveau finitions depuis une 10aine d'années, que le client paye très cher finalement.
 
Pour la petite blague de Peugeot, le e3008 dans sa version batterie de 98 kWh ne sera disponible que dans 2 ans, Tavares ce génie  [:apges:5]


 
C’est une usine européenne qui produit cette batterie donc c’est logique

n°69218202
Jimmie Dim​mick
Posté le 17-09-2023 à 08:34:22  profilanswer
 

Question borné pour envoyer du 7kw y’a une raison de choisir une EVlink Schneider plutôt qu’une autre ?
Ou une « no name » ça fait le job ?

n°69218276
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 17-09-2023 à 09:02:53  profilanswer
 

Tout fait le job tant que tu ne fous pas le feu à la baraque :o
Ensuite, suivant les bornes tu as des options de délestage dynamique et de contrôle à distance par smartphone, ça peut être intéressant.

n°69218351
gloinfred
Posté le 17-09-2023 à 09:26:13  profilanswer
 

Jimmie Dimmick a écrit :

Question borné pour envoyer du 7kw y’a une raison de choisir une EVlink Schneider plutôt qu’une autre ?
Ou une « no name » ça fait le job ?


 
La evlink c'est une vraie borne, avec des composants discrets à l'interieur qui tiendront autant que la maison et dont la maintenance est possible. C'est nettement mieux que les bornes chinoise sur circuit imprimé.  
 
Après il faut voir si les bornes que tu repères proposent les fonctions dont tu as besoin (délestage dynamique fin en particulier, qui est LA fonction utile sur une borne). C'est le cas sur la evlink.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 17-09-2023 à 09:31:36
n°69218482
abadon302
Posté le 17-09-2023 à 10:06:41  profilanswer
 

Jimmie Dimmick a écrit :

Question borné pour envoyer du 7kw y’a une raison de choisir une EVlink Schneider plutôt qu’une autre ?
Ou une « no name » ça fait le job ?


Noname pour moi, j'ai une feyree payée 240€ fdpin, domotique/wifi/programmation avec tuya.
 
Pour le délestage, 3kva de plus c'est 3€/mois d'abonnement donc a moins d'être vraiment coincé l'option ne doit pas être chère.

n°69218501
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 17-09-2023 à 10:12:10  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

C’est une usine européenne qui produit cette batterie donc c’est logique

 

Et surtout que l'usine ACC n est pas encore sortie de terre...


---------------
------------
n°69218516
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 17-09-2023 à 10:15:06  profilanswer
 

teraoctet a écrit :


 
Et surtout que l'usine ACC n est pas encore sortie de terre...


Voilà. Le timing n'est pas si mauvais que ça.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°69218540
dje33
Posté le 17-09-2023 à 10:22:11  profilanswer
 

J'espère qu'ils ne vont pas découvrir des problèmes techniques lors de la phase d'industrialisation.

n°69218552
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 17-09-2023 à 10:24:14  profilanswer
 

dje33 a écrit :

J'espère qu'ils ne vont pas découvrir des problèmes techniques lors de la phase d'industrialisation.


Dans tous les cas, j'espère surtout qu'ils ont un plan B pour acheter des batteries ailleurs :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°69218592
Jimmie Dim​mick
Posté le 17-09-2023 à 10:37:04  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
La evlink c'est une vraie borne, avec des composants discrets à l'interieur qui tiendront autant que la maison et dont la maintenance est possible. C'est nettement mieux que les bornes chinoise sur circuit imprimé.  
 
Après il faut voir si les bornes que tu repères proposent les fonctions dont tu as besoin (délestage dynamique fin en particulier, qui est LA fonction utile sur une borne). C'est le cas sur la evlink.


 
 :jap:  
 

abadon302 a écrit :


Noname pour moi, j'ai une feyree payée 240€ fdpin, domotique/wifi/programmation avec tuya.
 
Pour le délestage, 3kva de plus c'est 3€/mois d'abonnement donc a moins d'être vraiment coincé l'option ne doit pas être chère.


 
J’avoue aussi.  
Mais je peux toper une evlink pour 400 balles en gros…
 
ÉDIT c’est réglé j’ai acheté une EVLink avec disjoncteur et différentiel pour 300 balles  :o  
 
Plus qu’à trouver du 10 carré  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jimmie Dimmick le 17-09-2023 à 12:02:13
n°69219137
DesuetCR_B
Posté le 17-09-2023 à 13:08:19  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Voilà. Le timing n'est pas si mauvais que ça.


J’ai du mal à croire à une prod en 2025 pour un truc pas encore construit.

n°69219283
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 17-09-2023 à 13:37:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Voilà. Le timing n'est pas si mauvais que ça.


 
OK. Mais pourquoi annoncer une option dispo dans 2 ans au mieux ?  
Si le 73 kWh ne se vend pas, il n'est même pas dit que Peugeot s'oriente vers le 98 kWh...
 
C'est quand même assez nouveau pour un constructeur d'annoncer des options disponibles aussi loin non ?  [:figti]  
 
Bientôt les constructeurs annonceront les facelifts à la sortie des nouveaux modèles... Ah oui Peugeot l'a aussi fait pour le nouveau 3008, modèle de "transition"  :D  
 

n°69219419
davidmarli
Posté le 17-09-2023 à 13:56:39  profilanswer
 

Bon, mg4 standard commandée.
ils reprennent pas trop mal la 108 essence de 2015 (6000euros). on aurait peut eyre pu gratter un peu en vendant nous meme, mais bon, le pare choc arriere est à changer et un impact tole à reprendre, sans compter les risques de mauvais payeurs...
livraison au plus tard le 31 janvier.

n°69219522
dje33
Posté le 17-09-2023 à 14:07:53  profilanswer
 

sayen a écrit :


 
OK. Mais pourquoi annoncer une option dispo dans 2 ans au mieux ?  
Si le 73 kWh ne se vend pas, il n'est même pas dit que Peugeot s'oriente vers le 98 kWh...
 
C'est quand même assez nouveau pour un constructeur d'annoncer des options disponibles aussi loin non ?  [:figti]  
 
Bientôt les constructeurs annonceront les facelifts à la sortie des nouveaux modèles... Ah oui Peugeot l'a aussi fait pour le nouveau 3008, modèle de "transition"  :D  
 


Effet d'annonce. Tout comme Renault qui annonce sa R5 électrique a 20k€ puis finalement 25k€ puis finalement 30k€.
En concession, le vendeur pourra sortir son argumentaire.
"L'électrique c'est l'avenir, mais on ne sait pas comment cela va viellir. Pour l'instant on a une batterie 73kWh, mais c'est déjà plus d'une TESLA model 3. Prennez le model 73kWh en LOA et dans 2-3 ans vous prenez la 98 kWh"
 
Et hop il a vendu 2 voitures, et rendu un client captif via la LOA.

n°69219547
rfl
Posté le 17-09-2023 à 14:11:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :


...Pour l'instant on a une batterie 73kWh, mais c'est déjà plus d'une TESLA model 3. Prennez le model 73kWh en LOA et dans 2-3 ans vous prenez la 98 kWh"
 
Et hop il a vendu 2 voitures, et rendu un client captif via la LOA.


 
Le pire, c'est que certaines personnes ne voient effectivement que la taille de batterie pour comparer, comme si ils achetaient auparavant leurs thermiques en fonction de la taille du réservoir  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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