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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68951201
AzR3L
Posté le 06-08-2023 à 11:14:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

buggy2680 a écrit :

Cette guéguerre tesla vs le reste des VE est pénible si vous pouviez arrêter d en faire des caisses....


 
Parce que parler comment on ouvre la trappe de recharge ..  
 
 [:spawn_cqn:1]
 
C’est qui qui a lancé cette Connerie que l’on rigole ?


Message édité par AzR3L le 06-08-2023 à 11:15:36
mood
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Posté le 06-08-2023 à 11:14:56  profilanswer
 

n°68951260
patx3
Posté le 06-08-2023 à 11:24:08  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Cette guéguerre tesla vs le reste des VE est pénible si vous pouviez arrêter d en faire des caisses....


 
La guerre des boutons. :spamafote:

n°68951274
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 06-08-2023 à 11:26:48  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La guerre des boutons. :spamafote:


 
 [:julian33:4]

n°68951305
gloinfred
Posté le 06-08-2023 à 11:31:48  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Mouais la on est plutôt dans les défaut ressentie  variables selon les personnes. En effet on lit parfois que certains n'aiment pas mais y a aussi une autres partie (dont moi) qui a vraiment aucun problème avec).


 
Non. Le défaut est factuel (l’absence de rideau ce n’est pas du ressenti c’est factuel). La gêne occasionné c’est propre à chacun, comme je l’ai dit dans mon post precedent avec le "selon moi".
 
Sur les tm3 et tmy il n’y a pas de rideau sur le toit vitré alors que c'est de série sur toutes les autres voitures qui ont des toit panoramiques.
Du coup, factuellement, si on ne veut pas cuire en journée pendant l’été on se retrouve à mettre un pare-soleil fixe en aftermarket ce qui est nettement moins bien qu’un rideau que l’on peut ouvrir ou fermer à volonté en fonction de l’ensoleillement.
 
Je trouve ça plus chiant au quotidien que le rayon de braquage de camion, et ce n’est pas peu dire... que ça ne te gêne pas ne signifie pas que ce n’est pas un défaut important.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 06-08-2023 à 11:35:30
n°68951315
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 06-08-2023 à 11:34:18  profilanswer
 

histoire de participer :
la trappe de recharge de la kona s'ouvre et se ferme en appuyant dessus voiture déverrouillée :sol:
.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68951316
arylol
Posté le 06-08-2023 à 11:34:35  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

L’absence de rideau ce n’est pas du ressenti c’est factuel. Sur les tm3 et tmy il n’y a pas de rideau sur le toit vitré alors que c'est de série sur toutes les autres voitures qui ont des toit panoramiques.

 

Du coup, factuellement, si on ne veut pas cuire en journée pendant l’été on se retrouve à mettre un pare-soleil fixe en aftermarket ce qui est nettement moins bien qu’un rideau que l’on peut ouvrir ou fermer à volonté en fonction de l’ensoleillement.

 

Je trouve ça plus chiant au quotidien que le rayon de braquage de camion, et ce n’est pas peu dire...

 

Ce qui est pas factuel c'est que perso m'a famille cuit absolument pas et j'ai aucun besoin de mettre un rideau.  Il fait pas plus chaud que dans mon ex 308 blanche sans toit vitré. Y a pas mal de monde comme moi sur ce débat donc c'est bien variable selon les personnes.

n°68951341
AzR3L
Posté le 06-08-2023 à 11:40:05  profilanswer
 

db__ a écrit :

histoire de participer :
la trappe de recharge de la kona s'ouvre et se ferme en appuyant dessus voiture déverrouillée :sol:
.


 
Comme sur les tesla ..
 
Vraiment un débat à la con ..

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 06-08-2023 à 11:40:18
n°68951357
arylol
Posté le 06-08-2023 à 11:43:45  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

 

Comme sur les tesla ..

 

Vraiment un débat à la con ..

 

C'est un peu le problème de répondre aux cafards qui viennent faire caca ici de temps en temps quand ils ont un trop plein à décharger on s'enlise dans des sujet à la con.

 

Pendant ce temps là on parle pas des vrais problèmes ou point de comparaisons défavorables [:pilef] qui pourraient être intéressants pour qui recherche à acheter un VE.

Message cité 3 fois
Message édité par arylol le 06-08-2023 à 11:44:23
n°68951360
gloinfred
Posté le 06-08-2023 à 11:43:53  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Ce qui est pas factuel c'est que perso m'a famille cuit absolument pas et j'ai aucun besoin de mettre un rideau.  Il fait pas plus chaud que dans mon ex 308 blanche sans toit vitré. Y a pas mal de monde comme moi sur ce débat donc c'est bien variable selon les personnes.


 
J’ai eu 70°C dans la tm3 en juin 2023 sur le parking de mon boulot (pour situer,tu peux faire une cuisson basse température d’un œuf avec 64°C)
Avec le pare-soleil c’est monté à 55°C max.
 
Du coup soit tu cracottes avec ta 308 qui ne montait pas plus haut que la tm3, soit ta 308 était isolée avec les pieds.... (chez Peugeot c’est fort possible)

Message cité 3 fois
Message édité par gloinfred le 06-08-2023 à 11:49:08
n°68951378
patx3
Posté le 06-08-2023 à 11:46:38  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Non. Le défaut est factuel (l’absence de rideau ce n’est pas du ressenti c’est factuel). La gêne occasionné c’est propre à chacun, comme je l’ai dit dans mon post precedent avec le "selon moi".
 
Sur les tm3 et tmy il n’y a pas de rideau sur le toit vitré alors que c'est de série sur toutes les autres voitures qui ont des toit panoramiques.
Du coup, factuellement, si on ne veut pas cuire en journée pendant l’été on se retrouve à mettre un pare-soleil fixe en aftermarket ce qui est nettement moins bien qu’un rideau que l’on peut ouvrir ou fermer à volonté en fonction de l’ensoleillement.
 
Je trouve ça plus chiant au quotidien que le rayon de braquage de camion, et ce n’est pas peu dire... que ça ne te gêne pas ne signifie pas que ce n’est pas un défaut important.


 
J’ai eu un x3 avec toit panoramique. J’ai quasi tout le temps mis le rideau pour me protéger de la chaleur en été. En tesla, je n’ai jamais ressenti de chaleur venant du toit et n’ai pas ressenti le besoin d’un rideau. :spamafote:
 
Pour rappel, la voiture étant conçue en Californie, si c’était un sujet les californiens auraient gueulé au vu de l’ensoleillement chez eux. :o

mood
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Posté le 06-08-2023 à 11:46:38  profilanswer
 

n°68951390
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 06-08-2023 à 11:48:35  profilanswer
 

toniocourc a écrit :

 

Ioniq 5 pour charger sur les SuC ? Le problème de bridage de charge pour les voitures en 800V sur les V3 et V4 a été réglé ? J'ai rien vu à ce sujet...

 

Non mais vu l'usage d'appoint que j'ai des SuC, ça sera très suffisant pour mon usage

 

J'ai toujours la TMS pour mon usage personnel/voyages, hein


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°68951393
arylol
Posté le 06-08-2023 à 11:49:20  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

J’ai eu 70°C dans la tm3 en juin 2023 sur le parking de mon boulot (pour situer,tu peux faire une cuisson basse température d’un œuf avec 64°C)
Avec le pare-soleil c’est monté à 55°C max.

 

Du coup soit tu cracottes avec ta 308 qui ne montait pas plus haut que la tm3, soit ta 308 était isolée avec les pieds.... (chez Peugeot c’est fort possible)

 

Au passage, tu dois être l’eception qui confirme la regle
https://www.blogtesla.fr/forum/viewtopic.php?t=5556

 

Ah c'est vrai que c'est vachement utile la température d'une voiture quand t'es pas dedans surtout quand tu peux la température distance.

n°68951403
breezer79
Team Rampant
Posté le 06-08-2023 à 11:50:44  profilanswer
 

db__ a écrit :

histoire de participer :
la trappe de recharge de la kona s'ouvre et se ferme en appuyant dessus voiture déverrouillée :sol:
.

 

Idem pour la Cupra Born, donc sans doute également pour les ID.


---------------
Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !
n°68951411
gloinfred
Posté le 06-08-2023 à 11:51:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J’ai eu un x3 avec toit panoramique. J’ai quasi tout le temps mis le rideau pour me protéger de la chaleur en été. En tesla, je n’ai jamais ressenti de chaleur venant du toit et n’ai pas ressenti le besoin d’un rideau. :spamafote:
 
Pour rappel, la voiture étant conçue en Californie, si c’était un sujet les californiens auraient gueulé au vu de l’ensoleillement chez eux. :o


 
En l’occurrence les gens gueulent: va voir sur le net (tesla roof heat issue)

n°68951413
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 06-08-2023 à 11:52:34  profilanswer
 

breezer79 a écrit :

 

Idem pour la Cupra Born, donc sans doute également pour les ID.


Idem pour la golf, c'est un ressort :o

 

Au moins ça tombe pas en panne


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°68951414
gloinfred
Posté le 06-08-2023 à 11:53:02  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Ah c'est vrai que c'est vachement utile la température d'une voiture quand t'es pas dedans surtout quand tu peux la température distance.


 
Tu dois avoir la seule tesla avec des sièges et un volant sans inertie thermique, qui deviennent froids dès que tu mets la clim  :sleep: tu devrais dire à tesla de les faire breveter.
 
Bizarrement quand je rentre dans ma tesla les sièges sont à la même température que l’habitacle dans lequel ils sont reste toute l’apres midi, et la clim ne les refroidi pas en 5 minutes.  :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 06-08-2023 à 11:56:04
n°68951421
arylol
Posté le 06-08-2023 à 11:56:12  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Tu dois avoir la seule tesla avec des sièges et un volant sans inertie thermique, qui deviennent froids dès que tu mets la clim :sleep:


Quand t'as connu le pommeau de vitesse en aluminium et les sieges semi cuir d'une 308 gt line tu développe peut être une sorte de résistance :o

 

n°68951438
sdesbure
Posté le 06-08-2023 à 12:00:11  profilanswer
 

Ecco a écrit :


Idem pour la golf, c'est un ressort :o
 
Au moins ça tombe pas en panne


 
Comme sur la 208 :o

n°68951488
k-nar
Laqué.
Posté le 06-08-2023 à 12:10:20  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Ah c'est vrai que c'est vachement utile la température d'une voiture quand t'es pas dedans surtout quand tu peux la température distance.


 
Après ça doit bien accélérer le vieillissement de l'intérieur aussi...


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°68951569
Delivereat​h
Posté le 06-08-2023 à 12:28:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

J’ai eu un x3 avec toit panoramique. J’ai quasi tout le temps mis le rideau pour me protéger de la chaleur en été. En tesla, je n’ai jamais ressenti de chaleur venant du toit et n’ai pas ressenti le besoin d’un rideau. :spamafote:

 

Pour rappel, la voiture étant conçue en Californie, si c’était un sujet les californiens auraient gueulé au vu de l’ensoleillement chez eux. :o


Sièges blancs ? Perso, sièges blancs dans la mienne et jamais été gêné par la chaleur. Et quand il fait vraiment chaud, j'enclenche la clim 2 minutes avant de monter.

 
gloinfred a écrit :

 

Tu dois avoir la seule tesla avec des sièges et un volant sans inertie thermique, qui deviennent froids dès que tu mets la clim  :sleep: tu devrais dire à tesla de les faire breveter.

 

Bizarrement quand je rentre dans ma tesla les sièges sont à la même température que l’habitacle dans lequel ils sont reste toute l’apres midi, et la clim ne les refroidi pas en 5 minutes.  :ange:


Ca voudrait dire que le véhicule est inutilisable pendant plus de 5 minutes en plein été sous peine de brûlures sévères ? Jamais vu de tels retours.

Message cité 2 fois
Message édité par Delivereath le 06-08-2023 à 12:31:03
n°68951580
patx3
Posté le 06-08-2023 à 12:31:01  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
En l’occurrence les gens gueulent: va voir sur le net (tesla roof heat issue)


 
supprimons toutes les vitres des voitures, cette plaie qu’est le verre. :o

n°68951593
patx3
Posté le 06-08-2023 à 12:33:30  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Sièges blancs ? Perso, sièges blancs dans la mienne et jamais été gêné par la chaleur. Et quand il fait vraiment chaud, j'enclenche la clim 2 minutes avant de monter.
 


 
Une a les sièges blancs, pas l’autre. :)
 
A priori des gens prennent dès full black et se plaignent de voiture chaude au premier rayon de soleil. :o


Message édité par patx3 le 06-08-2023 à 12:51:24
n°68951624
tails38
Posté le 06-08-2023 à 12:40:09  profilanswer
 

toniocourc a écrit :


 
Ioniq 5 pour charger sur les SuC ? Le problème de bridage de charge pour les voitures en 800V sur les V3 et V4 a été réglé ? J'ai rien vu à ce sujet...


Je crois que ca deconne complet surtout ioniq et suc tesla

n°68951634
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-08-2023 à 12:42:05  profilanswer
 

db__ a écrit :

histoire de participer :
la trappe de recharge de la kona s'ouvre et se ferme en appuyant dessus voiture déverrouillée :sol:
.


C'est exactement pareil chez Tesla

n°68952106
Kayou
Posté le 06-08-2023 à 13:49:49  profilanswer
 

Le rideau, ça se rajoute si besoin. Perso pas le besoin
Par contre les capteurs, ça ne se rajoute pas. Le limiteur, ça pourrait se rajouter et c'est vraiment LE truc qui me manque le plus.

n°68952329
Flash14
Posté le 06-08-2023 à 14:26:47  profilanswer
 

db__ a écrit :

histoire de participer :
la trappe de recharge de la kona s'ouvre et se ferme en appuyant dessus voiture déverrouillée :sol:
.

 

Oui et aucun soucis de verrouillage en 3 ans chez nous malgré tout ce qu'on entend sur les voitures avec trappes bloquées (tucson x2, Duster x3, ioniq,...)

 
arylol a écrit :


Quand t'as connu le pommeau de vitesse en aluminium et les sieges semi cuir d'une 308 gt line tu développe peut être une sorte de résistance :o

 


 

Oh oui le pommeau en alu de la 308  :love:
C'est tellement agréable à manier l'hiver mais alors l'été si la voiture est restée en plein soleil  [:grilled]

n°68952563
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 06-08-2023 à 15:08:24  profilanswer
 

Vivement 2024/2025 qu'on est plus de modèles de VE à se mettre sous la dent, car là on tourne un peu en rond  :(  
 
Plus de modèles sur les segments C et D please, allez les constructeurs on se bouge  :o

n°68952586
arylol
Posté le 06-08-2023 à 15:11:13  profilanswer
 

sayen a écrit :

Vivement 2024/2025 qu'on est plus de modèles de VE à se mettre sous la dent, car là on tourne un peu en rond :(

 

Plus de modèles sur les segments C et D please, allez les constructeurs on se bouge :o

 

Des modèles y en a , c'est surtout des bons ou au moins avec rapport qualité prix équilibré versus thermique qui manquent.  [:raztapeaupoulos]

n°68952611
Kayou
Posté le 06-08-2023 à 15:15:37  profilanswer
 

Ce qui fait mal en VE, c'est qu'il y a des choses qui font la différence. L'efficience, le planificateur.
 
Autant en VT, osef de la consommation, et le planificateur n'existe pas, mais en VE, ça fait une sacrée différence.
Du coup certains voitures sont contraintes à des ventes confidentielles.

n°68953278
philsw
Posté le 06-08-2023 à 17:05:35  profilanswer
 

Ah c'est nouveau on s'en fou de la consommation avec une thermique ? !!
comme Jobs avec la pomme , le Musk est capable de retourner les cerveaux et en prime c'est gratos...Ce qu'il faut pas lire de la part des fanboys  :lol:  ( valable peu importe la marque).

n°68953297
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-08-2023 à 17:08:24  profilanswer
 

philsw a écrit :

Ah c'est nouveau on s'en fou de la consommation avec une thermique ? !!
comme Jobs avec la pomme , le Musk est capable de retourner les cerveaux et en prime c'est gratos...Ce qu'il faut pas lire de la part des fanboys  :lol:  ( valable peu importe la marque).


On ne voit pas le rapport avec musk/tesla, là, arrêtez de chercher la merde tout le temps


---------------
we are the dollars and cents
n°68953303
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 06-08-2023 à 17:08:45  profilanswer
 

On en reparlera quand le prix de la recharge chez soit sera vraiment plus élevée . Les gens regarderont plus en détail la consommation des VE

n°68953311
Kayou
Posté le 06-08-2023 à 17:09:17  profilanswer
 

C'est quoi le rapport avec les FanBoys ?  :heink:

n°68953318
Kayou
Posté le 06-08-2023 à 17:10:07  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

On en reparlera quand le prix de la recharge chez soit sera vraiment plus élevée . Les gens regarderont plus en détail la consommation des VE


Justement c'est un critère indirect l'efficience -> autonomie.

n°68953355
philsw
Posté le 06-08-2023 à 17:13:36  profilanswer
 

sayen a écrit :

Vivement 2024/2025 qu'on est plus de modèles de VE à se mettre sous la dent, car là on tourne un peu en rond  :(  
 
Plus de modèles sur les segments C et D please, allez les constructeurs on se bouge  :o


 
Pourquoi se bouger ? Tu serais fabriquant c'est ton chiffre annuel qui serait important et pas faire plaisir à certains qui de toute facon ne seraient pas clients.
Typiquement tout le monde ici semble critiquer PSA ( stelltruc ) mais en attendant la 208 et son clone Corsa sont les seules petites polyvalentes sur le marché ( la Zoe c'est fini). Dans le segment des compactes les Megane ou ID3 ( et clone Born) sont tres bien aussi deja.  
Donc les modèles existent en fait deja c'est juste que selon la regle HF seuls les véhicules qui consomment 10 kWh à 130 kmh ( donc Tesla) sont dignes d'intégrer.  :whistle:  
 
En segment D c'est pas la peine de faire des efforts ...c'est trop gros trop lourd et trop polluant.
Tout véhicules de plus de 4,50m devrait etre interdit à l'avenir en fait ( et max 1,5 tonnes) histoire de réellement faire basculer le marché automobile.
Mais non en fait c'est des truc de 2t et 300ch qui sont les plus vendus. Achement en phase avec l'environnement.  :D

n°68953400
philsw
Posté le 06-08-2023 à 17:16:47  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Justement c'est un critère indirect l'efficience -> autonomie.

 

Ben oui c'est lié....Mais en quoi l'autonomie intéresse réellement 90% des acheteurs qui rechargent chez eux ?  A partir d'un certain niveau ( genre les 400km actuels) on arrive sur un level suffisant non ? Ceux qui roulent plus n'on qu'a payer plus cher leur batterie et qu'on arrête de faire des truc EV trop lourd pour rien de base. On marche vraiment sur la tête.


Message édité par philsw le 06-08-2023 à 17:18:25
n°68953940
Furorento
Posté le 06-08-2023 à 18:26:49  profilanswer
 

philsw a écrit :


 
Pourquoi se bouger ? Tu serais fabriquant c'est ton chiffre annuel qui serait important et pas faire plaisir à certains qui de toute facon ne seraient pas clients.
Typiquement tout le monde ici semble critiquer PSA ( stelltruc ) mais en attendant la 208 et son clone Corsa sont les seules petites polyvalentes sur le marché ( la Zoe c'est fini). Dans le segment des compactes les Megane ou ID3 ( et clone Born) sont tres bien aussi deja.  
Donc les modèles existent en fait deja c'est juste que selon la regle HF seuls les véhicules qui consomment 10 kWh à 130 kmh ( donc Tesla) sont dignes d'intégrer.  :whistle:  
 
En segment D c'est pas la peine de faire des efforts ...c'est trop gros trop lourd et trop polluant.
Tout véhicules de plus de 4,50m devrait etre interdit à l'avenir en fait ( et max 1,5 tonnes) histoire de réellement faire basculer le marché automobile.
Mais non en fait c'est des truc de 2t et 300ch qui sont les plus vendus. Achement en phase avec l'environnement.  :D


 
Les voitures que tu cites sauf megane sont de 2020.
On est en droit d’attendre qqch de plus frais.
J’ai aussi l’impression que ça stagne un peu, et quand un nouveau modèle sort il apporte pas grand chose côté autonomie ou conso.
 
La r5 risque de pas faire mieux que la 208

n°68953953
helmuth
Posté le 06-08-2023 à 18:30:04  profilanswer
 

philsw a écrit :

Ah c'est nouveau on s'en fou de la consommation avec une thermique ? !!
comme Jobs avec la pomme , le Musk est capable de retourner les cerveaux et en prime c'est gratos...Ce qu'il faut pas lire de la part des fanboys  :lol:  ( valable peu importe la marque).


 
On s’en fou dans le sens si t’arrive sur la réserve avec les alarmes et les voyants rouges, il te reste largement de quoi faire 100 km les doigts dans le nez sur autoroute. De quoi même choisir sa marque préférée de carburant  :o  
 
Les japonaises c’est pire, je crois que c’est la Corolla qui annonce la réserve quand il reste 15L  :pt1cable:


Message édité par helmuth le 06-08-2023 à 18:33:14
n°68953972
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 06-08-2023 à 18:34:56  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Ce qui fait mal en VE, c'est qu'il y a des choses qui font la différence. L'efficience, le planificateur.
 
Autant en VT, osef de la consommation, et le planificateur n'existe pas, mais en VE, ça fait une sacrée différence.
Du coup certains voitures sont contraintes à des ventes confidentielles.


ce qui fait le plus mal et de loin c'est le prix du véhicule.
l'efficience n'est qu'une caractéristique accessoire, elle n'intéresse que dans la mesure où elle procure une meilleure autonomie.
une bonne partie des conducteurs se moque bien du planificateur ou de l'info-divertissement qui passe vraiment au second plan au moment de l'achat.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68954010
arylol
Posté le 06-08-2023 à 18:43:58  profilanswer
 

db__ a écrit :


ce qui fait le plus mal et de loin c'est le prix du véhicule.
l'efficience n'est qu'une caractéristique accessoire, elle n'intéresse que dans la mesure où elle procure une meilleure autonomie.
une bonne partie des conducteurs se moque bien du planificateur ou de l'info-divertissement qui passe vraiment au second plan au moment de l'achat.

 

Assez d'accord pour ceux venant d'une thermique.  Ils découvriront l'importance de ces critères à l'usage à moins d'avoir extrêmement bien potasser le truc.

 

Moi le premier.

 

Après y a des model électriques moins cher que leurs équivalent thermique. Ça commence tout juste mais espérons que ça devienne la norme.

n°68954011
Kayou
Posté le 06-08-2023 à 18:43:59  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

Les voitures que tu cites sauf megane sont de 2020.
On est en droit d’attendre qqch de plus frais.
J’ai aussi l’impression que ça stagne un peu, et quand un nouveau modèle sort il apporte pas grand chose côté autonomie ou conso.

 

La r5 risque de pas faire mieux que la 208


La R5 fera mieux car c'est un vraie plate forme VE
Comme la Zoé qui est mieux (je sors le para insultes) que la 208 car même si elle est vieille, c'est une vraie plateforme VE

 

Après ça sera peut être un problème de segmentation pour la R5 et le fait qu'on l'attente depuis bien (trop) longtemps sans avoir plus d'infos précises

mood
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