Reprise du message précédent :
Autant prendre la vraie et se payer une Taycan plutôt que la VW de luxe  

Mince je croyais être dans le topic où on ne parle qu'électriques

 
Taycan est électrique  

Je parlais de l'allusion à "la vraie"

 
Ioniq 6 m'intéressait bien, mais ...
- plus de 10k plus chère en entrée de gamme que la TM3 LR Prop (qui n'est pas l'entrée de gamme)
- batterie légèrement plus petite, et un poil moins de puissance, mais là c'est chipoter
- il faut se bouger en concession, et entrer dans le jeu de la négociation avec un marchand de tapis
- devoir attendre x mois / années avant de voir la couleur de la voiture (j'ai eu la TM3 en 3 semaines même pas)
 
Alors oui, la TM3 est pas un canon de beauté, oui elle est plutôt mal finie, elle possède des défauts ; mais clairement aujourd'hui, en berline familiale électrique, y'a rien qui lui arrive à la cheville niveau rapport prix/autonomie et prix/équipement (et sur ce point, elle fait même mieux que la plupart des thermiques).
 
Faut pas se leurrer, ils ont sévèrement plié le marché, et ce pour quelques temps encore.
 
Et quand je lis que 3008 III électrique devrait tutoyer les 60k€, je me dis que les constructeurs traditionnels ne sont pas prêts de rattraper le retard.

peut être que les vrais concurrents de Tesla Tm3/Y seront les constructeurs chinois MG (encore de grosses améliorations à faire au niveau navigations/système embarquées et utilisations des aides mais apparemment en nette progression) et BYD (les présentations ont l'air sympa, à voir en réalité et en pratique sur la route ce que ca donne
 
Après reste le problème de la fiabilité et de la maintenance/garantie/réparation pour des voitures chinoises sans historique sur le territoire européen
 
Reste la renault R5 pour cet automne

Ce n'est qu'une annonce pour le moment mais les (futures) conditions de l'octroi à la prime VE serait contournée pour MG qui cherche à implanter une usine en Europe...
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] en-europe/
 
Tavares en PLS?  

Surtout qu'elle est moins chère  

Mal finie ? Que dire de mon ancienne voiture, une kia à 47k€ bien moins bien finie que ma tesla 3.  

 
On devrait leur imposer une joint venture comme ils ont fait . Retour de manivelle

+1 venant d'une prius 3 et avant d'une prius 2.

excellente idée, comme ça ils iront s'installer ailleurs

 
Et ? Si on joue pas avec les mêmes carte c'est pipé .

 
Joint venture easy pour SAIC : VW.

et on perdra juste les emplois et la croissance qui vont avec, puisque nos voisins n'imposeront pas cette règle débile

Et ils ne seront pas éligibles à l’hypothétique prime réservée aux voitures fabriquées en europe.

si cette règle doit être décidée c'est évidemment à l'échelon européen

lol
on sait tous que ce genre de règle n'a aucune chance au niveau européen

ben si, cette règle n'existant pas en UE, il suffit de s'installer dans n'importe quel pays européen qui n'appliquera pas cette règle

En effet y'a pas de stratégie industrielle à ce niveau, on joue les bisounours du marché non faussé. Là où  les ricains et les chinois jouent le rapport de force

ils jouent un rapport de force parce qu'ils ont un poids pour le faire
poids que nous n'avons pas et il est impossible de mettre d'accord tous les pays européens sur ce genre de point
 
donc autant s'adapter et ne pas forcer les chinois à une JV qui les ferait fuir amha

Pour situer SAIC (MG) est associé avec VW dans une co entreprise, ils produisent l'ID3, l'ID4, Skoda... On parle en million de véhicules par an.
https://en.wikipedia.org/wiki/SAIC_Volkswagen
 
Donc je ne me fais pas de soucis quand bien même on imposerait une joint venture avec son associé. Alors que dans l'idée actuelle des GVT Euro, c'est même de donner du gros pognon pour implanter des usines.

L'europe a tout à fait le poids d'un marché de 500 millions de consommateurs potentiels et relativement riches (PIB supérieur à la Chine, mais inférieur aux USA) mais y'a aucune dynamique pour mettre ce marché dans la balance.
Ca me semblerait pas déconnant d'avoir exactement la même logique que les USA, mais l'europe ne s'est pas du tout construite dans cette logique

s'ils ont déjà un allié en UE, ça sera effectivement plus simple

bah non les US sont fédérés, l'UE c'est un amoncellement d'objectifs différents et de cultures très différentes, c'est compliqué de coordonner tout ça, surtout avec nos règles à la con sur l'unanimité

 
Ma réflexion portait sur l'Europe

C'est ce que je dis quand je dis que l’Europe ne s'est pas construite comme ça, tout a été fait pour que ça ne soit pas possible (merci les allemands principalement)
Peut être que quand la chine ne commandera plus rien à l'allemagne, ni machines outils, ni voitures, sa position évoluera

Les règles debiles c’est ce que la chine a imposé à tout les constructeurs venu avant tesla.

Je dirais pas que c’est mal fini non plus.
Mais quand tu parles de Tesla à monsieur-tout-le-monde t’as l’impression qu’ils prennent ça pour du premium.
Quand tu montes dedans ben c’est propre, au niveau d’un généraliste quoi, mais pas d’effet waow.

C'était débile peut être de notre point de vue, mais du leur c'était habile

Kia …
J’ai eu le droit à leur premium … c’est même pas au niveau de chez vw d’il y a 10ans.

 
Smart #1 mieux équipée, puissance équivalente, livré en 3/4 semaines, bien finie, prix identique ou presque, conduite autonome apparemment meilleure, réseau mercedes.

C’était habile oui et non, ils ont compris que leur marché intérieur attirait tellement de marques qu’ils pouvaient le faire.
Je ne connais pas assez la chine pour dire si c’est une réussite ou pas.
Ça me fait penser aux pays du golf ou si tu veux monter une boîte il faut t’entendre avec un citoyen du pays qui aura 51% de la boîte.

Ça a fonctionné pour leur train à grande vitesse, maintenant ils le font tout seul et ils nous l'exportent

 
Et pourtant, je sors d’une Peugeot, c’est dire
 

 
Je vois pas vraiment la #1 comme une « berline familiale »

 
Que tu la vois pas je conçois, après tu peux peut être aller en concession t'installer dedans pour te faire une idée. Elle est super confort, les places arrières sont top et il y a un vrai occultant pour le toit vitré intégral.
 
Tu as un coffre à haillon et les sièges arrières peuvent s'avancer pour augmenter l'espace du coffre (411l max).

411L c’est mort pour moi.
 
Quand je prends la 508, je blinde régulièrement le coffre de 560

On a des trains chinois ?
Je croyais qu’on était encore chez Alstom.

J'entendais l'europe par nous

Est ce que ça veut dire que juste le fait qu'une aide existe (dans mon cas Toulouse Métropole) fait automatiquement augmenter la surprime de l'état où il faut quand même être éligible à cette aide locale ? ( Pas mon cas, je travaille dans la zfe, donc éligible aux 1000e mais je n'habite pas la métropole toulousaine donc non éligible à l'aide locale...)
On peut toujours rêver

Sinon, je zieute beaucoup la Spring 65 lô

L'Europe n'imposera jamais ça

Sur cet histoire des VE "non FR" cet interview de Tavares résume parfaitement la chose
 

 
Au moins Stelantis sait faire des VE bien optimisés ! (ou ils ont demonté que des VE PSA )
Pourquoi ils ne le font pas en pratique ? certainement car ca leur donnerait trop de part de marché ou trop de marge.
 
Mais donnez des subventions sinon il faudra qu'il fasse travailler des slovaques plutôt que des Français