Reprise du message précédent :

 
J’attends patiemment avec ma Leaf car je n’aime pas les tesla entrée de gamme (et c’est plus très frais, c’est 2018) et il n’y a rien de plus efficient que ma Leaf pour le moment.
 
Les deux belles Toyota que sont la nouvelle Prius et la Mirai sont pas dispo en VE.
 
La megane est sympa mais l’écart avec ma voiture est faible en pratique en dehors des tablettes.
 
Bref, j’ai l’impression qu’on est dans le creux de la vague qui viendra en 2025.
Les véhicules qui sortent en ce moment sont tous plus inneficients les un que les autres. Même le cybertruc, et les suv Stellantis, Toyota, bmw et co
 
 

 

 
On peut toujours attendre la génération suivante mais il y a déjà quelques modèles qui commencent à être plutôt bien conçus me semble t’il.
 
Et déjà avec une technologie de 2018 comme tu l’affirmes sur la tesla, l’efficience est déjà plus que correcte pour un prix compétitif.

 
Merci Furo d'avoir fait l'effort    
 

La P5 uniquement PHEV en France... Le prix qui va avec...
 
Dommage car elle était aboutie niveau design et niveau perf. En revanche la Mirai est ultra gourmande sur autoroute et la longueur d'un paquebot.
 

 
Pour une voiture en daily, elle est super. Mais pour moi elle a deux griefs : son prix et sa courbe de recharge très médiocre (Inb4 me sortez pas que c'est pour préserver la batterie). Elle aurait été au prix d'une TM3, j'aurais probablement hésité très fort.
 

 
J'espère sincèrement que les constructeurs vont travailler sur l'efficience au lieu de proposer des batteries toujours plus grosses.

C'est n'est pas de que tu disais.
Tu disais qu'on était au début : faux
Que l'efficience était merdique : c'est ton avis mais tu ne dis pas simplement qu'elle peut être améliorée.

on parle du classement posté plus haut, dans lequel Renault écrase quand même largement PSA (j'ai d'ailleurs bien volontairement utilisé le terme PSA et pas Stellantis, comme j'ai parlé uniquement de Renault et pas de Renault Nissan qui inclue Dacia)
 
après oui si tu comptes Stellantis c'est un peu plus acceptable, mais franchement pas terrible non plus vs. la concurrence

 
Tu proposes quoi en dehors de la M3 sans hayon et qui ne soit pas un SUV ?  

Toyota et les jap' en général, ne croient absolument pas à électrique. D'ailleurs Toyota fait/a fait du lobbying dégueulasse et même leurs actionnaires commencent à leur demander des comptes :
https://thedriven.io/2023/05/11/toy [...] l-meeting/

Je doute qu'ils rattrapent vraiment leur retard un jour mais bon on verra bien

 
Toyota a également ce véhicule  
 

 
Le coefficient de traînée est également revendiqué à 0,218.

On peut vivre sans hayon, mais chez les coréens, tu as une offre plutôt pertinente, de même que la Megane ne semble assez aboutie.
 
Bmw a aussi une offre cohérente.
 
Aucune voiture n’est parfaite, la vie est aussi une affaire de compromis.

Pas encore vendu en Europe, même plateforme que le Bz4. Ça ne me fait pas rêver. Surtout vu le prix des Toy actuelles.

Quand tu vois que la Prius débute à 44K€  

 
Les coréens n’ont que des SUV.  
La megane est bien, j’en ai parlé mais la progression sur l’efficience est faible.
 
Il reste la i4 oui et l’id7. Ça fait pas énorme.
 
Perso je ne peux pas me passer de hayon pour le moment. Je transfere souvent des affaires entre plusieurs endroits.
 
Le week-end dernier qqn m’a encore demandé de l’aide pour aller chercher un four car il rentrait pas le coffre de sa Audi. Ça fait vroum mais ya pas de bon coffre

 
Ça fait peut-être pas rever mais c’est plus efficient que n’importe quelle europeenne non ? Sauf peut-être chez les premium benz/bmw
 
Ils peuvent rattraper le retard je pense

 
Oui, il y a toujours des bonnes raisons pour justifier ses choix ou ses non choix.
 
Ce serait con d’avoir à louer une camionnette une fois par an pour aider un voisin.

 
C’est pas une fois par an hélas.

Pub Fisker Ocean sur le forum Auto/Moto - Voitures électriques.
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On est à la fin ? au milieu ? je pense vraiment qu'il y'a encore pas mal de chemin pour l'électrique c'est assez récent les batterie grand public et surtout celle réalisée le sont avec des technos qui sont sortie des labo il y'a un bout de temps la recherche actuelles n'arrivera pas avant quelques années sans parler des batterie solides et autres.
 
L'efficience ? bha c'est simple les voitures elect sont bien trop lourde encore beaucoup de taf sur la densité énergétique et le poid a faire meme si ça reste nettement mieux qu'une thermque (~50kWh/100kms) Vs 20kWh/100kms pour une "bonne electrique"

J'espère bien qu'on a tous déjà fait une resa de ce  challenger très attendu  

les voitures électriques ont plus d'un siècle , les moteurs électriques c'est super éprouvé
au niveau moteur il doit plus rester grand chose à grapiller, on peut sans doute améliorer encore les batteries et les autres consommateurs dans la bagnole par contre.

 
La forme du véhicule et la masse

 
J'espere que tu ne pense pas me l'apprendre , c'est un peu un argument foireux étant donné que la fabrication, la vente ,l'utilisation de tels véhicules a été disons ultra confidentiel.

 
les materiaux, les usage tel qu'on les connais aujourd'hui et qui sont absurde, il n'ya qua voir le sucés de l'AMI pour se rendre compte qu'il y'a un créneau inexploité par les constructeurs mais qui boufferait des parts aux autres categories de vehicules .. etc..

Et les jap qui n’ont jamais exporté les keicars
 
Quand tu vois la Honda S660

la forme de véhicule efficace est connue (globalement), c'est pas quelque chose de difficile en soit, mais les clients n'en veulent pas (y'a qu'à voir la bascule des nombreux acheteurs de la model 3 à la model Y dès que le prix de ce dernier a été revu à la baisse)

Les thermiques sont ultra abouties, mais malgré ça, il n'y a eu aucune prise de conscience pour la diminution du poids et pour cause : les gens veulent de la sécurité ET du confort. Les 2 pèsent très lourd.
 
Un jour, on aura de nouvelles technos de batteries et au lieu de peser 400kg, ça fera plus que 200 ptet voire moins, mais c'est tout, faut pas compter à une diminution de poids autre, personne n'en veut, ni les constructeurs, ni les clients, ni la sécurité routière.
 
La forme du véhicule on sait faire effectivement, et ce qui est le plus efficient, c'est la berline et on revient au premier point : personne n'en veut.
 
Il faudra une bonne dizaine d'années voire plus pour qu'on dépasse le stade actuel qui est de "camoufler" la taille des batteries dans de gros véhicules, principalement SUV pour ne pas sacrifier la place intérieure. Et quand en plus on sait pas faire un moteur et une transmission efficiente, ben on colle 120kWh de batterie à l'intérieur pour annoncer un chiffre débile d'autonomie qui sert à rien car le client roule à 99% du temps entre l'école et la maison pour 10km/jour

 
D'ailleurs je pige pas ça. Tesla y arrive bien avec sa M3 ?

 
La smart à 35k avec bonus est pas si mal que ça, dans les sorties récentes. Bon même si l'année prochaine elle perdra son bonus, comme la tm3 cela dit.

Des TM3 en grandes quantités ont été vu à la gigaberlin donc rien de sûr la dessus.

??

 
La ion est une kei car de Mitsubishi  

 
C’est surtout à cause du coffre. Mais comme ils n’ont pas de berline à hayon (ni de break), on peut pas comparer ce qu’il en aurait été

 
Je ne vois pas en quoi une courbe de charge peut être un irritant, ses performances restent dans la moyenne, au pire tu perdras 10 min par rapport à une TM3 sur une borne Ionity, wow la folie   ... ça peut être problématique si tu empruntes tous les jours l'autoroute et que tu te charges tous les jours sur des bornes DC (ta batterie te remerciera pour ce traitement).
 
Le seul vrai défaut de cette caisse c'est bien son prix, mais bon d'une manière générale, les européens ne peuvent pas rivaliser avec les américains et chinois

Ça date de quelques semaines un mec en drone qui a remarqué pleins de M3 au milieu des MY à Berlin.
Ça peut être complement   mais  

vu les ventes de SUV en général par rapport aux berlines et aux compactes (y compris celles à hayon), cette explication est probablement loin d'être suffisante

Le rêve

une bonne campagne marketing peut palier ce problème.
il suffit que les influenceurs (acteurs de cinéma, show biz) adoptent les berlines et tout le monde en voudra.
 

 
en France c’est quand même plus moderne    
 

   
 
Ça avec une réglementation / fiscalité adaptée, pour forcer tous les gens qui partent seul dans leur voiture 7 places au boulot    !

 
Le problème c’est que le SUV en thermique a quasiment la même autonomie que la berline donc les gens vont préférer le plus gros.
 
Si en VE une berline était efficiente et permet d’aller beaucoup plus loin qu’un SUV peut-être que ça permettait un retour de celles-ci.

 
Le Model y se vend mieux que la m3

 
Il y a pas assez de différence de conso entre les 2.  
Ca permet pas plus donc on prend le plus gros…
 
Il faut donner un avantage réel à la berline pour motiver les acheteurs

Surtout que le hayon fait une différence de taille. Je préfère de loin la Model 3 physiquement, je déteste les suv mais je crois que j'aurai tendance à prendre la Y pour sa praticité sans hésiter.