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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68251140
philsw
Posté le 18-04-2023 à 12:18:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah pour ne pas passer inaperçue il suffit de faire un tour en BZ4X  :pt1cable: . J'ai pu l'essayer longuement.
Je vous dis pas le "retournement de têtes" ... jusqu'au moment ou ils remarquent le logo Toyota  :lol: . La ils partent en courant  :D  


Message édité par philsw le 18-04-2023 à 12:19:25
mood
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Posté le 18-04-2023 à 12:18:36  profilanswer
 

n°68251155
helmuth
Posté le 18-04-2023 à 12:21:48  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je te trouve dur avec la MG, elle n'est pas délirante :
https://www.lachaineev.fr/mega.php
 
Autre exemple : https://youtu.be/uEpKRlIiHMc?t=1512
 
 


 
Ah oui c’est pas mal  [:cerveau skyzor]  
 
Je ne me souvient plus de l’essai, c’était ptet max bld qui sortait un truc stratosphérique sur autoroute il me semble.

n°68251302
croustx
Modoadorateur
Posté le 18-04-2023 à 12:51:05  profilanswer
 

J'ai un installateur qui me propose d'installer ma borne Tesla.
 
Faut que je l'achète moi même, mais il me dit que j'ai le droit aux aides à la pose malgré tout ?
 
C'est pas ce qu'il me semblait avoir lu ?

n°68251320
kida
Posté le 18-04-2023 à 12:54:41  profilanswer
 

helmuth a écrit :

 

Ah oui c’est pas mal [:cerveau skyzor]

 

Je ne me souvient plus de l’essai, c’était ptet max bld qui sortait un truc stratosphérique sur autoroute il me semble.


Je confirme. Temps froid + 130km/h.

 

Elle a le même comportement que la Mégane sur la consommation.


---------------
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n°68251635
kida
Posté le 18-04-2023 à 13:45:34  profilanswer
 

croustx a écrit :

J'ai un installateur qui me propose d'installer ma borne Tesla.
 
Faut que je l'achète moi même, mais il me dit que j'ai le droit aux aides à la pose malgré tout ?
 
C'est pas ce qu'il me semblait avoir lu ?


 
Non c'est faux.


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.::| Feedback |::.
n°68251763
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-04-2023 à 14:06:39  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Vu les retours que l'ont a eu sur HFR on avait bien rigolé :D
Les écrans qui reboot tout seul en conduisant (on garde la maitrise du véhicule) et pas qu'une fois...
La mise à jour OTA qui se fait en concession sur 2j


 

KaiserCz a écrit :


ouais voilà, puis l'efficience sans être dégueux est loin d'être exceptionnelle donc bon
 
sans parler du prix :o


Ça a été pendant longtemps la seule offre électrique sérieuse autour des 4m30/40 avec la e-niro.
 
On paye un peu la marque, comme toutes les voitures VW, l’absence de préconditionnement de la batterie est regrettable mais ça reste une très bonne voiture au quotidien.
Elle paye également la com de VW qui a annoncé bcp, mais qui délivre peu en terme de maj.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°68251781
helmuth
Posté le 18-04-2023 à 14:08:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça a été pendant longtemps la seule offre électrique sérieuse autour des 4m30/40 avec la e-niro.
 
On paye un peu la marque, comme toutes les voitures VW, l’absence de préconditionnement de la batterie est regrettable mais ça reste une très bonne voiture au quotidien.
Elle paye également la com de VW qui a annoncé bcp, mais qui délivre peu en terme de maj.


 
Ils on néanmoins réussis à améliorer leur tablette pour qu’elle ai la fluidité d’un Tom Tom de 2002  :o

n°68251826
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-04-2023 à 14:15:23  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça a été pendant longtemps la seule offre électrique sérieuse autour des 4m30/40 avec la e-niro.
 
On paye un peu la marque, comme toutes les voitures VW, l’absence de préconditionnement de la batterie est regrettable mais ça reste une très bonne voiture au quotidien.
Elle paye également la com de VW qui a annoncé bcp, mais qui délivre peu en terme de maj.


oui c'est pas une mauvaise bagnole dans l'absolu mais bon, c'est pas exactement une bagnole qui peut vraiment faire concurrence au reste du marché tel qu'il est aujourd'hui amha

n°68251841
paradise97​4
Posté le 18-04-2023 à 14:17:24  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Sur le point "têtes qui se retournent" la Ioniq 5 fait bien plus d'effet que la Model 3.
Avec la P45 en couleur Mat/Champagne de mes parents, pas mal de monde vient encore les voir sur les parking en leur demandant si ce n'est pas un prototype.


Oui je préfère clairement la P45 à la TM3 niveau design. Après, j'ai peur que ça vieillisse mal. Par contre l'EV6 est dégueulasse pour moi, je déteste tout dans le design de ce véhicule.


---------------
Mon feedback
n°68252367
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 18-04-2023 à 15:20:52  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


Oui je préfère clairement la P45 à la TM3 niveau design. Après, j'ai peur que ça vieillisse mal. Par contre l'EV6 est dégueulasse pour moi, je déteste tout dans le design de ce véhicule.


+1 sur l'EV6, elle est horrible, surtout l'arrière.
 
J'aime bien la Ioniq 5 aussi mais encore une fois, à ce tarif-là, mieux vaut acheter une Tesla...

mood
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Posté le 18-04-2023 à 15:20:52  profilanswer
 

n°68252464
the gaston​ lagaffe
Posté le 18-04-2023 à 15:40:29  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Ils on néanmoins réussis à améliorer leur tablette pour qu’elle ai la fluidité d’un Tom Tom de 2002  :o


faut pas abuser, aujourd'hui c'est fluide.
 
Les problèmes sont suffisamment corrigé pour que j'ai l'idée de la remplacer par la même avec les équipements manquant à l'époque de mon achat (360 + radar pour dépassement automatique et siege massant chauffant et éléctrique)
 
 

Spoiler :

(et 10k€ de moins en prix catalogue sinon c'est niet)  :D


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°68252493
even flow
Posté le 18-04-2023 à 15:43:39  profilanswer
 

Pour les 10 k€ : ce que j'ai entendu dernièrement, c'est que VW n'a pas l'intention de baisser ses tarifs ...
mais je vois pas trop bien comment ils comptent vendre leurs bagnoles.
Même si on n'est pas "pro" Tesla, à un moment, ça devient compliqué de se convaincre d'acheter une ID3


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°68252513
kida
Posté le 18-04-2023 à 15:46:19  profilanswer
 

kida a écrit :


Je confirme. Temps froid + 130km/h.  
 
Elle a le même comportement que la Mégane sur la consommation.


 
Autre vidéo de Bjorn sur la MG4 LFP. Et là le constat est différent :
https://youtu.be/lKePgCP7Prg?t=1085
 
La voiture est bien plus gourmande que le lien que j'ai posté avant.
 
Par 19°c
150 wh/km @ 90  
219 wh/km @ 120  
 
Alors que le trajet précédent était bien plus chaud, avec un départ @ 34°c.  
 
Outre le phénomène de densité d'air quand il fait froid, je soupçonne cette batterie LFP d'être sensible au froid. D'ailleurs quand j'ai testé la MG4, par temps assez froid (3°c soleil), j'étais à 22kw au cent avec un oeuf sous le pied.

Message cité 2 fois
Message édité par kida le 18-04-2023 à 15:49:12

---------------
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n°68252760
helmuth
Posté le 18-04-2023 à 16:23:26  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Autre vidéo de Bjorn sur la MG4 LFP. Et là le constat est différent :
https://youtu.be/lKePgCP7Prg?t=1085
 
La voiture est bien plus gourmande que le lien que j'ai posté avant.
 
Par 19°c
150 wh/km @ 90  
219 wh/km @ 120  
 
Alors que le trajet précédent était bien plus chaud, avec un départ @ 34°c.  
 
Outre le phénomène de densité d'air quand il fait froid, je soupçonne cette batterie LFP d'être sensible au froid. D'ailleurs quand j'ai testé la MG4, par temps assez froid (3°c soleil), j'étais à 22kw au cent avec un oeuf sous le pied.


 
Putain, sa vidéo donne pas envie de l’acheter  :o la Clim complètement pétée, l’auto pilote à la rue, la sono pérave, la conso de dingue a 22 degrés à seulement 110 km de moyenne  :D

Message cité 2 fois
Message édité par helmuth le 18-04-2023 à 16:26:09
n°68252826
0b1
There's good in him
Posté le 18-04-2023 à 16:30:51  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Putain, sa vidéo donne pas envie de l’acheter  :o la Clim complètement pétée, l’auto pilote à la rue, la sono pérave, la conso de dingue a 22 degrés à seulement 110 km de moyenne  :D


Elle est pas cher  [:spamafote]

n°68252991
gloinfred
Posté le 18-04-2023 à 16:58:15  profilanswer
 

everybodie a écrit :

Sur le point "têtes qui se retournent" la Ioniq 5 fait bien plus d'effet que la Model 3.
Avec la P45 en couleur Mat/Champagne de mes parents, pas mal de monde vient encore les voir sur les parking en leur demandant si ce n'est pas un prototype.


 
C'est un des VE que je trouve les plus sympas visuellement.  :jap:

n°68253017
arylol
Posté le 18-04-2023 à 17:02:27  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Autre vidéo de Bjorn sur la MG4 LFP. Et là le constat est différent :
https://youtu.be/lKePgCP7Prg?t=1085
 
La voiture est bien plus gourmande que le lien que j'ai posté avant.
 
Par 19°c
150 wh/km @ 90  
219 wh/km @ 120  
 
Alors que le trajet précédent était bien plus chaud, avec un départ @ 34°c.  
 
Outre le phénomène de densité d'air quand il fait froid, je soupçonne cette batterie LFP d'être sensible au froid. D'ailleurs quand j'ai testé la MG4, par temps assez froid (3°c soleil), j'étais à 22kw au cent avec un oeuf sous le pied.


 
Ca reste des conso assez ouf vu le format.
 
Avec ma MY LFP, trajet avec 21°, 106 de moyenne je suis a 170 wh/km.

n°68253049
kida
Posté le 18-04-2023 à 17:06:26  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Putain, sa vidéo donne pas envie de l’acheter  :o la Clim complètement pétée, l’auto pilote à la rue, la sono pérave, la conso de dingue a 22 degrés à seulement 110 km de moyenne  :D


 
Holy macaroni !  
 
Il avait déjà donné ses impressions dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=8u6zawqDph4
 
Software naze, un intérieur pas vraiment premium, l'écran qui ne passe pas en mode nuit, des assistances bidons... Sans trop spoiler il y a un twiste @ 16 min.  :D


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n°68253055
haohan
Posté le 18-04-2023 à 17:07:20  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
les sites FR ils aiment tellement pas Vag que depuis 2020 et sa sortie , ils n'ont pas testé l'ID3 ou presque.. Cette voiture détesté mais on sait pas trop pourquoi.  [:parskeu]  
Par contre pour faire l'éloge du GTI / golf Vroum manuelle il y'a du monde... jamais trop compris. Faut vraiment qu'il la badge Golf avec un insert chromé façon faux pot d'échappement et on aura peut être le droit à un éloge...


 
euh...suffit de lire les retours utilisateurs sur internet : l'infotainement est ultra-buggué. Pour une voiture à 50k€ ça fait tâche.
 
Et pas de chance en 2023, l'infotainement c'est ce qui fait au moins 50% de l'expérience utilisateur d'une voiture. Si VW ne réagit pas, c'est la cata assurée pour eux face à Tesla.


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°68253077
lexis84
Posté le 18-04-2023 à 17:10:22  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Elle est pas cher  [:spamafote]


On ne peut pas lui reprocher ça. Cette merde est vendue à son vrai prix.

n°68253095
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 18-04-2023 à 17:12:01  profilanswer
 

lexis84 a écrit :


On ne peut pas lui reprocher ça. Cette merde est vendue à son vrai prix.


 
 
même trop cher finalement :o

n°68253106
lexis84
Posté le 18-04-2023 à 17:13:08  profilanswer
 

C'est vrai que maintenant pour quelques euros de plus on peut avoir une voiture avec un planificateur  :o  
 
 [:pilef]

n°68253111
pilef
Posté le 18-04-2023 à 17:13:51  profilanswer
 

haohan a écrit :

euh...suffit de lire les retours utilisateurs sur internet : l'infotainement est ultra-buggué. Pour une voiture à 50k€ ça fait tâche.
 
Et pas de chance en 2023, l'infotainement c'est ce qui fait au moins 50% de l'expérience utilisateur d'une voiture. Si VW ne réagit pas, c'est la cata assurée pour eux face à Tesla.

Faudrait peut-être pas exagérer :D

n°68253118
kida
Posté le 18-04-2023 à 17:14:48  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Ca reste des conso assez ouf vu le format.
 
Avec ma MY LFP, trajet avec 21°, 106 de moyenne je suis a 170 wh/km.


 
Ce qui est surprenant c'est la très grande variabilité des résultats de consommations de la MG4.  
 
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que sur la batterie NMC il y a moins cet effet aléatoire. Cf résultat du mega challenge ou celui là, la MG est très bien placée : https://insideevs.fr/reviews/632870 [...] ectriques/


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n°68253122
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 18-04-2023 à 17:15:25  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

C'est vrai que maintenant pour quelques euros de plus on peut avoir une voiture avec un planificateur  :o  
 
 [:pilef]


 
 
la megane  [:moonzoid:2]   :o

n°68253184
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-04-2023 à 17:27:04  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ce qui est surprenant c'est la très grande variabilité des résultats de consommations de la MG4.  
 
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que sur la batterie NMC il y a moins cet effet aléatoire. Cf résultat du mega challenge ou celui là, la MG est très bien placée : https://insideevs.fr/reviews/632870 [...] ectriques/


oui la techno LFP est nettement plus sensible au froid, c'est pas tout nouveau :jap:
quelle que soit la marque

n°68253219
Leops33
Posté le 18-04-2023 à 17:32:06  profilanswer
 

Ecco a écrit :


 
Faudrait il encore qu'elles fassent beaucoup mieux que la TM3 pour réaliser ce nombre de kilomètres en conditions réelles.
 
Une TM3 LR neuve arrive péniblement à 600km, rapidement 550, et passé 100 000 n'espère pas faire plus de 500 à 100%, en consommant dans les 14kwh aux 100 de moyenne annuelle.
 
Donc à moins que l'id7 ne pèse 500kg de moins ou aborde une techno de batterie inédite, je ne vois pas trop comment ils comptent faire...


 
C'est pas qu'elle les fasse ou pas qui m'interroge mais la faible différence de capacité entre les deux batteries  [:mir45]  


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°68253275
kida
Posté le 18-04-2023 à 17:40:20  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


oui la techno LFP est nettement plus sensible au froid, c'est pas tout nouveau :jap:
quelle que soit la marque


 
J'ai pas l'impression que cela soit aussi "marqué" sur nos TM3 LFP vs NMC.


---------------
.::| Feedback |::.
n°68253277
helmuth
Posté le 18-04-2023 à 17:40:27  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ce qui est surprenant c'est la très grande variabilité des résultats de consommations de la MG4.  
 
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que sur la batterie NMC il y a moins cet effet aléatoire. Cf résultat du mega challenge ou celui là, la MG est très bien placée : https://insideevs.fr/reviews/632870 [...] ectriques/


 
Ce qui me surprend quand même c’est la variabilité hallucinante d’une conso électrique entre route et autoroute, froid et chaud. Tu peux passer de 15 kWh a 25kwh.
 
Sur 258.000 km sur des trajets très divers, en gros du mixte, avec pas mal d’autoroute, le scenic sortait systématiquement 9.0L au sans plomb. Si il faisait super chaud avec zéro bouchon, on pouvait très exceptionnellement descendre à 8,5L. En hiver curieusement on restait toujours à 9.0L. A l’E85 c’était régulièrement 11.0L.
 
La t’accélère de 10 km/h et tu perd 15 degré tu te prends +50% de conso  [:max evans]

n°68253281
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 18-04-2023 à 17:40:59  profilanswer
 

even flow a écrit :

Pour les 10 k€ : ce que j'ai entendu dernièrement, c'est que VW n'a pas l'intention de baisser ses tarifs ...
mais je vois pas trop bien comment ils comptent vendre leurs bagnoles.
Même si on n'est pas "pro" Tesla, à un moment, ça devient compliqué de se convaincre d'acheter une ID3


Ah j'ai essayé moi, côté Skoda, j'ai eu un petit coup de coeur, en faisant de gros efforts pour oublier les caractéristiques j'arrivais à imaginer prendre un Enyaq presque raisonnablement face au Y, sauf qu'ils n'ont voulu faire aucun effort supplémentaire sur les 9% pro qu'ils proposent et qu'en même temps Tesla a collé 10k€ de moins sur tous ses véhicules, ça fait trop de concession à accepter, si c'est moins cher encore... Mais là c'était le même prix après remise, et avec la tarte c'est carrément plus compétitif, le coup de coeur est reparti aussi vite qu'il n'est arrivé  [:rofl]


---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°68253287
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-04-2023 à 17:41:52  profilanswer
 

kida a écrit :


 
J'ai pas l'impression que cela soit aussi "marqué" sur nos TM3 LFP vs NMC.


ça l'est moins c'est vrai, mais c'est aussi présent

n°68253292
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2023 à 17:42:59  profilanswer
 

surtout sur la régen :fou:


---------------
we are the dollars and cents
n°68253297
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2023 à 17:43:30  profilanswer
 

Ecco a écrit :


Ah j'ai essayé moi, côté Skoda, j'ai eu un petit coup de coeur, en faisant de gros efforts pour oublier les caractéristiques j'arrivais à imaginer prendre un Enyaq presque raisonnablement face au Y, sauf qu'ils n'ont voulu faire aucun effort supplémentaire sur les 9% pro qu'ils proposent et qu'en même temps Tesla a collé 10k€ de moins sur tous ses véhicules, ça fait trop de concession à accepter, si c'est moins cher encore... Mais là c'était le même prix après remise, et avec la tarte c'est carrément plus compétitif, le coup de coeur est reparti aussi vite qu'il n'est arrivé  [:rofl]


du coup, tu vas passer sur Y pour le taxi ?


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we are the dollars and cents
n°68253319
everybodie
Posté le 18-04-2023 à 17:47:33  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Ce qui me surprend quand même c’est la variabilité hallucinante d’une conso électrique entre route et autoroute, froid et chaud. Tu peux passer de 15 kWh a 25kwh.
 
Sur 258.000 km sur des trajets très divers, en gros du mixte, avec pas mal d’autoroute, le scenic sortait systématiquement 9.0L au sans plomb. Si il faisait super chaud avec zéro bouchon, on pouvait très exceptionnellement descendre à 8,5L. En hiver curieusement on restait toujours à 9.0L. A l’E85 c’était régulièrement 11.0L.
 
La t’accélère de 10 km/h et tu perd 15 degré tu te prends +50% de conso  [:max evans]


 
C'est ça d'avoir un rendement de merde.
Quand tu passe de 30 à 35% de rendement c'est invisible sur la conso :o

n°68253343
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2023 à 17:51:39  profilanswer
 

https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2023/04/Polestar-4-01.jpg
pas mal vu
1,54m de hauteur pile entre la TM3 et la TMY
on le voit pas ouvert, mais le coffre semble être un hayon :o


---------------
we are the dollars and cents
n°68253345
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 18-04-2023 à 17:52:04  profilanswer
 

Fender a écrit :


du coup, tu vas passer sur Y pour le taxi ?

 

Ben

 

Je crois que je vais rester sur S à vrai dire :o


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°68253349
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2023 à 17:52:35  profilanswer
 

Ecco a écrit :


 
Ben
 
Je crois que je vais rester sur S à vrai dire :o


en en prenant une neuve ou en poussant plus loin l'actuelle ?


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we are the dollars and cents
n°68253359
arylol
Posté le 18-04-2023 à 17:54:22  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Ce qui me surprend quand même c’est la variabilité hallucinante d’une conso électrique entre route et autoroute, froid et chaud. Tu peux passer de 15 kWh a 25kwh.
 
Sur 258.000 km sur des trajets très divers, en gros du mixte, avec pas mal d’autoroute, le scenic sortait systématiquement 9.0L au sans plomb. Si il faisait super chaud avec zéro bouchon, on pouvait très exceptionnellement descendre à 8,5L. En hiver curieusement on restait toujours à 9.0L. A l’E85 c’était régulièrement 11.0L.
 
La t’accélère de 10 km/h et tu perd 15 degré tu te prends +50% de conso  [:max evans]


 
Je pense pas qu'il existe un appareil de mesure sur les thermiques assez fiable pour comparer, faudrait le faire en reel en notant chaque condition a chaque vidage de plein.
 
Sur les electriques genre avec teslamate ou teslafi (mais les autres fabricant ou les fanbase ont peut etre leur truc a eux pour faire pareil) t'as pas un truc 100% effectif mais on s'en repproche largement plus.

n°68253362
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 18-04-2023 à 17:54:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


en en prenant une neuve ou en poussant plus loin l'actuelle ?


Déjà plus trop le choix, l'actuelle devra tenir encore 2 ans et demi, après je ne sais pas encore


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°68253382
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-04-2023 à 17:57:36  profilanswer
 

everybodie a écrit :

 

C'est ça d'avoir un rendement de merde.
Quand tu passe de 30 à 35% de rendement c'est invisible sur la conso :o


+1
les variations de conso d'essence sont faible parce que quoiqu'il arrive, t'en as au moins 65% qui est juste gaspillé en chaleur inutile
sur une électrique, vu que le rendement est très bon et que tu produis très peu de chaleur, il faut au contraire consommer de l'électricité supplémentaire pour chauffer ET le changement de relief/vent/densité de l'air/pression des pneus a un effet visible sur la conso


Message édité par Fender le 18-04-2023 à 17:58:17

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we are the dollars and cents
n°68253386
arylol
Posté le 18-04-2023 à 17:58:18  profilanswer
 

Fender a écrit :

https://cdn.automobile-propre.com/u [...] r-4-01.jpg
pas mal vu
1,54m de hauteur pile entre la TM3 et la TMY
on le voit pas ouvert, mais le coffre semble être un hayon :o


 
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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