Reprise du message précédent :

Je suis presque surprise de ne voir personne parler du VW ID.2all ici

450WLTP
"Version de Production" présentée en 2025
Prix de départ sous les 25K€
 
https://www.volkswagen-newsroom.com [...] uros-15627

J'hésite entre   et  

Ils auront surtout fait faillite d’ici 2026  
 
Ils n’ont plus rien pour eux. Ni la qualité de fabrication, ni l’efficience, ni le prix, le look ou les perfs. Le plastique moussé était la dernière chose qui leur faisait vendre des bagnoles et c’est même plus le cas donc à moins d’un virage à 180 degrés, ils sont cuits.

Comprendre « jusqu’à 450kms et à partir de 25k€ »

Soit, une version petite batterie (250kms ? ) à 25k€ et une version grosse batterie de 450kms à partir de ?? (35/40k€ ? )

En tout cas le rapport encombrement / habitabilité est pas mal : 4m05 pour 440 litres de coffre, et le siège passager est rabattable (un truc qui devrait exister plus souvent sur les citadines et les compactes).

 
Le design est sobre aussi. Si elle tiens ses promesses ca peut etre un gros succes !
Mais c'est louche d'annoncer des spec aussi precise en 2023 pour une sortie en 2025.

A voir ce que ça va donner en version Skoda et Cupra. Et ce face au quatuor R5 / R4 / Alpine 5 / Micra.

 
Quand c’est la megane ev40 à 30k c’est pourri et il faut l’arrêter  
 
Quand c’est cette id2 avec probablement une petite batterie à 25k la on valide ?  C’est génial  
 
Il y a 0 logique.
 
Et d’ici la la megane ev60 aura peut-être baissé par ancienneté

Faudra voir
Pour l'instant c'est seulement une batterie de 56 kWh qui a été annoncée.
Chez Renault ce sera 45 ou 52 sur la R5 et ses cousines.

 
Pareil... Dans un contexte inflationniste, et plus particulièrement sur les véhicules, j'ai beaucoup de mal à croire à ce prix.  
 
A titre de comparaison la MG4 standard est vendue 30 k€.

Bah comment on dit deja "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" ?  Bref une ID2 a 25000 euros c'est possible , mais avec quoi dedans ?  
Ou alors VW fait le pari que d'ici 2 ans l'acier et les batteries coûteront 2 fois moins cher que maintenant ?  Donc si c'est pas la cas ils auront l'excuse facile pour demarrer à 30000 euros.
 
PS : pour le coffre de 440l...c'est comme pour la TMy et ses 850 litres sans doute  

Juste des effets d'annonces.
En 2021 ils annonçaient aussi la R5 sous les 20K. Maintenant on parle de 30K. Pareil pour la model 3 annoncée à 30K en 2017.  
Y'a Dacia qui n'avait pas menti sur le prix de sorti de la Spring par contre elle a pris 25% depuis le lancement

490l le coffre  

C'est presque possible (sous le vrai plancher) vu le rendu mais alors bonjour la praticité.

 
On est proche des 30K pour l’entrée Gamme de la Model 3

Hors bonus on est à 45K.
Il y a eu une model 3 aux US proche des 30K hors taxes, la SR (non +).

Je ne suis pas d'accord puisque le résultat final est corrélé avec l'écart à la recharge (soit la conso réelle de la voiture).

On ne fait pas d’annonce de prix lors d’une conférence international, en fonction des prix de la France TTC. Les prix qui sont annoncés, sont toujours HT.

Donc 45 000€ TTC, cela revient à 37500€ HT

Sur les 37500€, il y a une taxe de 10 %, car la voiture a été construire en dehors de l’UE.

Donc en gros 34 000€ avant la taxe.

Oui ils en sont proches et ils l'atteindront peut-être avec l'amélioration des techniques de production et la construction à Berlin  

Un bon article sur la déferlante de fake news actuellement : https://bonpote.com/ocean-de-fake-n [...] lectrique/

Mega merci pour cet article. Je me suis un peu laissé berner par cette Aurore Stéphant du coup. Je ne doute pas qu'elle soit très intelligente dans son domaine, en tout cas elle en a l'air, mais effectivement, elle ne maitrise pas tout.
Faut se méfier de vraiment tout maintenant. C'est abusé.

C'est clair que le VE suscite des débats passionnels où chacun essaye de tirer la couverture à soi. Et comme pour tout, le plus difficile est de savoir "où est la vérité ?". Qui dit vrai ? Celui qui parle le plus fort ? Celui qui est sponsorisé par telle ou telle industrie ? Le pseudo scientifique qui est reçu sur un plateau télé ? Les pseudos journalistes qui pensent plus à faire du clic qu'à bosser et se documenter suffisamment pour pondre un article objectif ?
Comme en science "pure", je crois qu'il faut surtout regarder les meta analyses, les mecs qui font une étude générale sur des dizaines ou centaines d'études pour en sortir le savoir qui fait consensus.  
Sauf que les gens capables de faire ça sont peu nombreux, "enfermés" dans un labo et pas invités sur les plateaux télé ou à balancer des infos de merde sur Twitter...
 
Et malheureusement, le gars qui pointe justement les fake news le fait sur "bonpote.com", site que je ne connaissais absolument pas !!! ça n'aide pas à se défaire des contre vérités...

 
Ah oui elle non je l’ai sentie direct qu’elle était louche.
 
Mais après en plus de ça maintenant il y a les intello inutiles

 
j’ai plutôt tendance à fuir se genre de Média.
 
Et l’effet sensation forte, limite complotiste ( on nous voile la réalité)
 
Après on peut voir que cela fait vendre
 
Je préfère rester sur des institutions comme L’ademe, Cea, GIEC, etc.  
Qui sont reconnus et dont les financements sont transparents.

Heu l'analyse est sourcée. Elle se base justement sur des méta-analyses. Je ne vois pas se qu'il te faut de plus.

Sur Aurore Stephan voir aussi le thread de Rodolphe Meyer  au sujet de sa dernière intervention : https://twitter.com/Le_Reveilleur/s [...] 89063?s=20

ThinkerView c'est devenu une poubelle de toute façon.

C'est un bon résumé  

 
Ben je ne vois pas où j'ai dit que son analyse n'était pas sourcée     Et que c'était basé sur "rien"     Justement je dis que son analyse, aussi bonne soit elle, va passer inaperçue car c'est publié sur un "obscur" site, ce qui ne va pas aider à ce que la majorité en prenne connaissance...
Relis avec le doigt    

Bah j'ai relu c'est super pas clair, les gens capable de faire ça sont justement sur Twitter. M'enfin si on dit la même chose tant mieux.

Ben si les gens capables de faire des meta-analyses publient leurs résultats sur Twitter en espérant que ça va avoir un impact, ils sont bien naïfs Comment veux-tu, dans le flot d'immondices qui passe en quelques caractères, faire porter une parole scientifique ? Enfin j'en sais rien, je ne suis pas sur Twitter, mais ça me paraît pas être la bonne plateforme...

y'a pas de "bonne plateforme" depuis bien longtemps
 
faut toujours avoir de l'esprit critique et chercher les sources quand tu lis sur ce genre de sujet

Oui ça c'est pour la personne éduquée et curieuse, qui dispose encore d'un esprit critique et qui est capable de le faire elle même Mais le citoyen lambda, ce serait bien qu'on trouve comment lui faire entendre la "bonne" parole, en tout cas la parole du consensus scientifique, plutôt que de les laisser à la merci des youtubeurs rémunérés aux vues...
J'ai pas la solution, on a déjà vécu ça avec la covid et sur beaucoup de sujets malheureusement.

le citoyen lambda il regarde TPMP et CNEWS, pas grand chose à faire de ce côté là je crains

 
Il veut avant tout du bash ! Et non du débat !
 
Et cela existe depuis des dizaines d’années  

j'ai pas dit que c'était récent

Pour le coup, autant je sais ce qui se dit à propos de Thinckerview, autant je ne me suis pas méfié de l'ingénieur.  
J'ai plutôt tendance à chercher un peu pour connaître la vérité "vraie" mais la je ne pensais vraiment pas qu'il y avait un problème.  
Remarque j'aurai du faire le lien entre les deux.
En tous cas ce site bonpote est une belle découverte  

Twitter ne marche pas comme ça.

Je ne vois rien de ce flot d'immondices don't tu parles. Par contre les gens que tu peux suivre, par exemple sur les questions du changement climatique, sont déjà impliqués dans la société de part leur fonction : journalistes scientifique, expert du GIEC par exemple.

raison de plus, d'autant que ça date pas d'hier

 
On dirait que VW se réveille et ça fait du bien (intérieur qui revient aux sources, retour des boutons pour la clim et sur le volant, look moins inspiré de Cars ), la ID2 semble être la réponse pour une mobilité électrique accessible made in not China
 
Est ce que les promesses techniques et de prix seront tenues ? Wait & See..

 
Les gens que tu peux suivre, encore faut-il les connaître, s'y intéresser. La qualité de leurs posts va t-elle être mise en avant par Twitter, devenir un trending topic ? Peu de chance ! Donc au final, est ce que le citoyen lambda va les suivre ? NON. Ils vont suivre Hanouna par contre, donc le flot d'immondices...