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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68016719
turtounet
Posté le 14-03-2023 à 08:29:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Panther a écrit :


Si le protocole permet de comparer un véhicule par rapport à un autre (ce quoi lui demande avant tout pour faire un choix) il fait son job, après on sait très bien que c'est un maxi difficilement atteignable...comme pour tout les objets du quotidien sur batterie en fait [:airforceone] (phone, etc)


Oui tout à fait, mais à la base le WLTP est censé être ce fameux test de comparaison d'un véhicule à l'autre...
D'où l'intérêt du protocole de test, car s'ils ont reproduit le WLTP on peut suspecter un potentiel bidouillage de certains constructeurs, et s'ils ont fait un autre protocole bah c'est intéressant de regarder si celui-ci est plus représentatif de la réalité du terrain [:transparency]

mood
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Posté le 14-03-2023 à 08:29:09  profilanswer
 

n°68016823
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 14-03-2023 à 08:50:12  profilanswer
 

Leops33 a écrit :

Je vais clôturer le débat sur l'AP d'après un vieux dicton => "Quand on ne sait pas, on ferme sa g*****"  :D


on est sur hfr tout de même  :sol:  
tout le monde sait tout de tout  :bounce:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68016854
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 14-03-2023 à 08:55:44  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Si le protocole permet de comparer un véhicule par rapport à un autre (ce quoi qu'on lui demande avant tout pour faire un choix) il fait son job, après on sait très bien que c'est un maxi difficilement atteignable...comme pour tout les objets du quotidien sur batterie en fait [:airforceone] (phone, etc)


 

Black_Panther a écrit :


On va avoir droit à ce genre de situation encore un moment...
Savoir anticiper va être au un vrai sport pour les utilisateurs de VE encore une petite dizaine d'année.


[:moundir]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68016881
philsw
Posté le 14-03-2023 à 09:00:43  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Oui il faut ramener ça au KM parcouru, et donc ramener le nombre de mort au km.
Et entre les US et la France c'est quasiment le même nombre de mort au km parce qu'au US on fait 100km par jour contre 15/20km par jour en France.
Et la moitié des morts en France sont sur les routes hors agglomération et hors autoroute.


 
La mortalité sur les routes americaines s'explique assez facilement en fait j'ai l'impression.
Deja rien à voir avec SUV ou pickup ...ou plutot indirectement !  
Si j'en crois les resultats d'enquetes americaines sur les 40000 il y aurait environ 15 à 20000 parce que les personnes n'etaient pas attachées !! Le port de la ceinture a pendant longtemps été optionnel....et pas mal de conducteurs ( entre autre dans les Pickup qui donnent un faux semblant de securite)  roulent toujours non attaché.
Ensuite il y a clairement l'alcoolisme et la conduite sous emprise. Les series ou film americains montrent une police puissante et intransigente etc....mais en vrai elle est dépassée par la realite du nombre.
Et autre cause paradoxale...les grandes routes degagées et souvent droites ou l'on roule pas trop vite incitent encore plus qu'en France ( ou ca devient déja effrayant tellement on le voit souvent maintenant) à utiliser son smartphone au volant ( voir regarder sa tablette ).
La vitesse excessive est certes souvent mentionnée aussi ...mais à l'echelle europeenne c'est pas si rapide que ca ! Parce contre rouler a 70 au lieu de 50 en etant shouté et avec son smartphone en main...ben ca fini souvent mal meme si la route semble large et droite. Sans doute pas pour rien qu'un Autopilot peut-etre quelque chose de positif chez eux finalement !!  :jap:  

n°68016893
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 14-03-2023 à 09:03:36  profilanswer
 

turtounet a écrit :


Oui tout à fait, mais à la base le WLTP est censé être ce fameux test de comparaison d'un véhicule à l'autre...
D'où l'intérêt du protocole de test, car s'ils ont reproduit le WLTP on peut suspecter un potentiel bidouillage de certains constructeurs, et s'ils ont fait un autre protocole bah c'est intéressant de regarder si celui-ci est plus représentatif de la réalité du terrain [:transparency]


tout habitué à conduire un VE sait qu'il n'y a pas de réalité terrain pour la bonne raison que la consommation dépend beaucoup de la température.
le wltp ne peux pas être atteint en condition classique de conduite mais s'il est fait honnêtement en suivant le protocole défini, il devrait permettre une bonne comparaison des autonomies des véhicules.
pour améliorer sa crédibilité, il faudrait que ce soit effectué par un organisme indépendant des constructeurs


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68017292
AzR3L
Posté le 14-03-2023 à 10:03:50  profilanswer
 

db__ a écrit :


tout habitué à conduire un VE sait qu'il n'y a pas de réalité terrain pour la bonne raison que la consommation dépend beaucoup de la température.
le wltp ne peux pas être atteint en condition classique de conduite mais s'il est fait honnêtement en suivant le protocole défini, il devrait permettre une bonne comparaison des autonomies des véhicules.
pour améliorer sa crédibilité, il faudrait que ce soit effectué par un organisme indépendant des constructeurs


 
Je dirai plutôt  dépend des conditions climatiques.
 
Tu peux avoir un 5° sec beau temps et 12° avec une grosse averse. Ta conso va exploser avec la grosse averse :D

n°68017297
AzR3L
Posté le 14-03-2023 à 10:04:22  profilanswer
 

db__ a écrit :


on est sur hfr tout de même  :sol:  
tout le monde croit savoir tout de tout  :bounce:


 
 
FYP :o

n°68017537
kida
Posté le 14-03-2023 à 10:29:10  profilanswer
 

CR borne de recharge @ home
 
Je viens de faire installer une borne ehome 7.4 kwh + délestage. La borne est basique (pas de RFID ni communication). Je suis passé par Beev.  
 
C'est un prestataire de ce dernier qui me l'a installé. Ca a été assez rapide au final : le devis a été réalisé en quelques heures, entre l'acceptation du devis (le paiement est en ligne) et la pose une grosse semaine environs. Cout pour chez moi : 1150 € sans le CI.
 
L'installation a durée une demi journée. Et le travail est propre mais cela dépend évidemment du prestataire.
 
 
Hier soir j'ai branché ma TM3 pour profiter des HC tempo. Ca fonctionne, mais je suis un peu déçu par le délestage. Mon abonnement est en 9kva. Si un appareil chez moi consomme 1.5 kw en talon, ma borne devrait pouvoir recharger à 7.4 kw (1.5 + 7.4 < 9kw).  
 
Typiquement en HC, je consomme 3.5 kw de talon pendant quelques heures (le ballon d'ECS), la borne devrait pouvoir tirer 9kw-3.5kw = 5.5kw.  
 
Sauf qu'en pratique le délestage manque totalement de finesse et prend des largesses. En conséquence la borne de recharge fait du yoyo sur les valeurs de recharges et affiche une valeur moyenne de 4 kw quand le ballon est activé. Pourtant il reste 1.5 kw de disponible non utilisé.  
 
J'ai aussi testé avec un talon de 1.5 kw, la borne est à ~5.5kw, reste environ 2 kw de disponible non utilisé. Pour atteindre les 7.4 kw, il faut impérativement qu'elle soit seule (sans appareil de puissance) sur les 9kva.  
 
Il s'agit peut être d'un fonctionnement normal, cette marge est peut être là pour éviter de couper le courant si on allume une plaque à induction par exemple.
 
 
Ca reste toutefois suffisant pour recharger en une nuit ma voiture de 55kw, mais si je devais faire une recharge en journée (pour repartir ensuite), je suis plus limité et je devrais probablement passer sur du 12kva. Et tout cela sans compter les pertes de charges (15 à 20% selon les voitures).


---------------
.::| Feedback |::.
n°68017694
Kayou
Posté le 14-03-2023 à 10:47:08  profilanswer
 

:jap:
 
Le délestage directement sur le tableau électrique ne serait-il pas plus efficace ?

n°68017736
kida
Posté le 14-03-2023 à 10:51:39  profilanswer
 

Kayou a écrit :

:jap:
 
Le délestage directement sur le tableau électrique ne serait-il pas plus efficace ?


 
Il est directement au tableau avec un thor.


---------------
.::| Feedback |::.
mood
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Posté le 14-03-2023 à 10:51:39  profilanswer
 

n°68017738
everybodie
Posté le 14-03-2023 à 10:51:53  profilanswer
 

db__ a écrit :


il faudrait que ce soit effectué par un organisme indépendant des constructeurs


 
Genre : https://www.greenncap.com
 
L’article 60millions de conso ou UFC est nullissime sans savoir ce qu’ils testent réellement.

n°68017750
tails38
Posté le 14-03-2023 à 10:53:10  profilanswer
 

Avec ma Hagger j'ai le délestage par la TIC.
Abonnement 9Kva. elle ne déleste pas tant que je n'ai pas passé les 10% de marges du linky donc tant que je ne dépasse pas les 9.9kva elle charge a fond.

 

Je l'ai bridée à 30A.
Mais de mémoire elle fait 30 >24A quand elle se déleste.

 

Ce qui est étonnant c'est que la tienne se refuse a dépassé tes 9kva meme d'une chouille...
Ce qui est bien avec linky c'est que tu as une tolérance dans le temps pour la coupure ca laisse donc largement le temps à la borne de réduire sa puissance.
J'ai presque l'impression que ta borne n'a pas l'info que ton abonnement est en 9kva ...

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 14-03-2023 à 10:55:01
n°68017797
kida
Posté le 14-03-2023 à 10:59:21  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Avec ma Hagger j'ai le délestage par la TIC.
Abonnement 9Kva. elle ne déleste pas tant que je n'ai pas passé les 10% de marges du linky donc tant que je ne dépasse pas les 9.9kva elle charge a fond.
 
Je l'ai bridée à 30A.
Mais de mémoire elle fait 30 >24A quand elle se déleste.
 
Ce qui est étonnant c'est que la tienne se refuse a dépassé tes 9kva meme d'une chouille...
Ce qui est bien avec linky c'est que tu as une tolérance dans le temps pour la coupure ca laisse donc largement le temps à la borne de réduire sa puissance.
J'ai presque l'impression que ta borne n'a pas l'info que ton abonnement est en 9kva ...


 
Hier elle est montée, pendant une seconde, à 9kva avec un talon @ 1.5kw. Etrange comme fonctionnement.  
 
Je mégotte car au final, j'ai largement le temps de recharger ma 55kw, les premières heures d'HC je suis à 4kw, mais sur le reste de la nuit, je suis à 7.4kw. Mais si un jour je souhaite prendre une voiture avec plus grosse batterie ca finira de charger en HP.


---------------
.::| Feedback |::.
n°68017829
tails38
Posté le 14-03-2023 à 11:02:54  profilanswer
 

Vu que ca viens d'etre installé, signale le quand meme.
Ca se trouve c'est un réglage a la con ...
Sinon RTFM si tu veux le faire toi meme !


Message édité par tails38 le 14-03-2023 à 11:03:43
n°68018059
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 14-03-2023 à 11:33:04  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Genre : https://www.greenncap.com
 
L’article 60millions de conso ou UFC est nullissime sans savoir ce qu’ils testent réellement.


je pensais plutôt à un organisme francophone que l'on puisse au moins comprendre ce qui est communiqué [:spamafote]
je dois être l'unique sur hfr qui ne comprend pas l'anglais  :sol:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68018098
kida
Posté le 14-03-2023 à 11:37:19  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Genre : https://www.greenncap.com
 
L’article 60millions de conso ou UFC est nullissime sans savoir ce qu’ils testent réellement.


 
Au final mieux vaut prendre la chaine EV en valeur de référence :  
 
https://www.lachaineev.fr/
 
 
C'est dommage car cette chaine mériterait franchement plus d'abonnés.


---------------
.::| Feedback |::.
n°68018139
k-nar
Laqué.
Posté le 14-03-2023 à 11:41:04  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Il est directement au tableau avec un thor.


 
Un tore :D


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°68018175
everybodie
Posté le 14-03-2023 à 11:45:38  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Au final mieux vaut prendre la chaine EV en valeur de référence :  
 
https://www.lachaineev.fr/
 
 
C'est dommage car cette chaine mériterait franchement plus d'abonnés.


 
Leur données sont intéressantes mais avec quelques biais. Ils se reposent trop sur les affichages internes des voitures et les capacités de batteries ne sont pas toujours bonnes et comme cela entre dans leur calculs ça donne de mauvais résultats (pas forcément comparables).

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 14-03-2023 à 11:46:11
n°68018203
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 14-03-2023 à 11:47:56  profilanswer
 

ouais les protocoles de lachaineev sont vraiment pas rigoureux je trouve :/

n°68018225
everybodie
Posté le 14-03-2023 à 11:52:15  profilanswer
 

C’est bien pour ce que peut faire un particulier.


Message édité par everybodie le 14-03-2023 à 11:52:32
n°68018374
pilef
Posté le 14-03-2023 à 12:12:31  profilanswer
 

Au moins, ils détaillent leur protocole ce qui permet d'identifier les éventuels biais.

n°68018384
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 14-03-2023 à 12:14:31  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


On va avoir droit à ce genre de situation encore un moment...
Savoir anticiper va être au vrai sport pour les utilisateurs de VE encore une petite dizaine d'année.


 
[img]https://i.ibb.co/DgG7w3q/non-tesla-problem.jpg[/img]

n°68018473
vyse
Yaissssseee
Posté le 14-03-2023 à 12:26:37  profilanswer
 

kida a écrit :

CR borne de recharge @ home
 


 
Attention quand même suivant l'endroit où tu habites, c'est pas parce que t'as un contrat 9 ou 12kVa que tu peux en pratique utiliser 9 ou 12kVa. J'en sais quelque chose :D
 
Suffit d'être en bout de ligne, tension pourrave. Et du coup ta borne de recharge fait un peu comme elle peut pour maintenir une tension de sortie acceptable

n°68018491
Slay
Posté le 14-03-2023 à 12:29:12  profilanswer
 

kida a écrit :

CR borne de recharge @ home
 
Je viens de faire installer une borne ehome 7.4 kwh + délestage. La borne est basique (pas de RFID ni communication). Je suis passé par Beev.  
 
C'est un prestataire de ce dernier qui me l'a installé. Ca a été assez rapide au final : le devis a été réalisé en quelques heures, entre l'acceptation du devis (le paiement est en ligne) et la pose une grosse semaine environs. Cout pour chez moi : 1150 € sans le CI.
 
L'installation a durée une demi journée. Et le travail est propre mais cela dépend évidemment du prestataire.
 
 
Hier soir j'ai branché ma TM3 pour profiter des HC tempo. Ca fonctionne, mais je suis un peu déçu par le délestage. Mon abonnement est en 9kva. Si un appareil chez moi consomme 1.5 kw en talon, ma borne devrait pouvoir recharger à 7.4 kw (1.5 + 7.4 < 9kw).  
 
Typiquement en HC, je consomme 3.5 kw de talon pendant quelques heures (le ballon d'ECS), la borne devrait pouvoir tirer 9kw-3.5kw = 5.5kw.  
 
Sauf qu'en pratique le délestage manque totalement de finesse et prend des largesses. En conséquence la borne de recharge fait du yoyo sur les valeurs de recharges et affiche une valeur moyenne de 4 kw quand le ballon est activé. Pourtant il reste 1.5 kw de disponible non utilisé.  
 
J'ai aussi testé avec un talon de 1.5 kw, la borne est à ~5.5kw, reste environ 2 kw de disponible non utilisé. Pour atteindre les 7.4 kw, il faut impérativement qu'elle soit seule (sans appareil de puissance) sur les 9kva.  
 
Il s'agit peut être d'un fonctionnement normal, cette marge est peut être là pour éviter de couper le courant si on allume une plaque à induction par exemple.
 
 
Ca reste toutefois suffisant pour recharger en une nuit ma voiture de 55kw, mais si je devais faire une recharge en journée (pour repartir ensuite), je suis plus limité et je devrais probablement passer sur du 12kva. Et tout cela sans compter les pertes de charges (15 à 20% selon les voitures).


 
Sur ma borne Easee, il y a également une marge que l'on peut définir sur l'app  :jap:  
J'ai mis 3A de marge par phase, donc 700w.  
 
Il vaut mieux garder une marge, surtout si le compteur est très tatillon dès qu'on dépasse  [:jkley]

n°68018933
tails38
Posté le 14-03-2023 à 13:41:01  profilanswer
 

Un ancien compteur est très permissif sur la puissance mais n'intègre pas la notion de temps.
Un linky est peu permissif sur la puissance mais intègre la notion du temps.
Sur le linky tant que tu ne dépasses pas les 10% de surcharge rien ne se passera..
Au déla c'est en fonction du dépassement que ca coupera plus ou moins rapidement.
Là ce n'est pas une marge qu'il mais un fossée :D
Il ne dépasse meme pas la capacité de son abonnement ....
S'il a un linky il pourra le checker sur le site de enedis dans quelques jours vu qu'il viens d'avoir la borne


Message édité par tails38 le 14-03-2023 à 13:41:30
n°68019269
kida
Posté le 14-03-2023 à 14:19:35  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Attention quand même suivant l'endroit où tu habites, c'est pas parce que t'as un contrat 9 ou 12kVa que tu peux en pratique utiliser 9 ou 12kVa. J'en sais quelque chose :D
 
Suffit d'être en bout de ligne, tension pourrave. Et du coup ta borne de recharge fait un peu comme elle peut pour maintenir une tension de sortie acceptable


 
Ca aurait pu, mais je suis en pleine zone urbaine tension tout à fait normale  :jap:  
 
Et j'ai constaté le "phénomène" sur deux heures différentes.


---------------
.::| Feedback |::.
n°68020078
waryo
Posté le 14-03-2023 à 15:58:05  profilanswer
 

En parlant de Tesla. [:adhoc:3]

 

Quand je vois la Model 3 dispo immédiatement sur le site de Tesla à partir de 39900€ hors bonus  [:tibo2002]
Ça va être commercialement très compliqué pour la concurrence,même chinoise  [:syr01]

Message cité 2 fois
Message édité par waryo le 14-03-2023 à 16:03:29
n°68020166
vyse
Yaissssseee
Posté le 14-03-2023 à 16:10:11  profilanswer
 

Bof, ya pas de hayon, le CEO est fou, l'autopilot est débile et ya pas de compteurs.
 
Ca va faire un bide  [:spamafote]

n°68020277
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 14-03-2023 à 16:24:52  profilanswer
 

waryo a écrit :

En parlant de Tesla. [:adhoc:3]  
 
Quand je vois la Model 3 dispo immédiatement sur le site de Tesla à partir de 39900€ hors bonus  [:tibo2002]  
Ça va être commercialement très compliqué pour la concurrence,même chinoise  [:syr01]


 
Clique sur le petit ‘‘i’’ à coté du prix, tu verras que c’est bien bonus déduit ! (Et il y en avait même à 37k€ ce matin, soit 45k€-5k€ bonus -3k€ d’avantage client)

n°68020297
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 14-03-2023 à 16:26:21  profilanswer
 

waryo a écrit :

En parlant de Tesla. [:adhoc:3]  
 
Quand je vois la Model 3 dispo immédiatement sur le site de Tesla à partir de 39900€ hors bonus  [:tibo2002]  
Ça va être commercialement très compliqué pour la concurrence,même chinoise  [:syr01]


 
Clairement sauf à préférer autre chose dans une logique comptable c'est le choix le plus rationnel dans cette gamme de prix.
 
La concurrence chinoise n'est pas dans ces prix par contre  :o

n°68020298
Slay
Posté le 14-03-2023 à 16:26:22  profilanswer
 

vyse a écrit :

Bof, ya pas de hayon, le CEO est fou, l'autopilot est débile et ya pas de compteurs.
 
Ca va faire un bide  [:spamafote]


 
Il parait que l'autopilote te punit en plus.
Qui veut acheter une voiture qui te punit ?
 
Ca va pas marcher cette affaire  [:capsone]

n°68020607
waryo
Posté le 14-03-2023 à 17:06:14  profilanswer
 

My Bad ,les fourbes ils ont déduit le bonus.
Ça me semble plus cohérent

n°68021819
arylol
Posté le 14-03-2023 à 20:28:50  profilanswer
 

Je Viens de lire que Waze va enfin ce mettre à l'électrique et intégrer les bornes de recharges d'ici Avril mai. Espérons que ce soit qu'un début et que ce soit l'élu pour tout centraliser  [:agkklr]

n°68021886
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 14-03-2023 à 20:37:49  profilanswer
 

J'ai enfin remarqué depuis quelques semaines que les bornes sont indiquées dans Gmaps :D


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68021891
pich_mu
Posté le 14-03-2023 à 20:38:24  profilanswer
 

ABRP FTW  :o

n°68021940
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-03-2023 à 20:47:58  profilanswer
 

arylol a écrit :

Je Viens de lire que Waze va enfin ce mettre à l'électrique et intégrer les bornes de recharges d'ici Avril mai. Espérons que ce soit qu'un début et que ce soit l'élu pour tout centraliser  [:agkklr]


Ça dit aujourd’hui
 
https://blog.google/waze/electric-v [...] e-map/amp/
 
Mais je vois rien


---------------
we are the dollars and cents
n°68021975
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 14-03-2023 à 20:52:24  profilanswer
 

This feature will roll out globally over the coming weeks.


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68022041
arylol
Posté le 14-03-2023 à 21:04:32  profilanswer
 


 
Que dans certains pays de ce que j'ai lu. La fronce plus tard.

n°68022066
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-03-2023 à 21:08:20  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Que dans certains pays de ce que j'ai lu. La fronce plus tard.


 [:thalis]


---------------
we are the dollars and cents
n°68024011
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 15-03-2023 à 08:00:54  profilanswer
 

dans la kona, le navigateur indique en permanence la distance et la direction à vol d'oiseau de la borne la plus proche.
c'est bien pratique quand on va à une borne sans savoir exactement où elle se trouve.
:bounce:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68024090
Kayou
Posté le 15-03-2023 à 08:25:23  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Il est directement au tableau avec un thor.


:jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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