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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°66978816
dje33
Posté le 11-10-2022 à 09:55:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :

on aura bien noté qu'avoir une paye inférieure aux autres entreprises autorise à faire de la merde avec l'électricité pas cher dont profitent les agents EDF, on peut passer à autre chose je pense :o


Ce n'est pas le cas.

 

Vous inventez des exemples car vous êtes jaloux des bénéficiaires de ce tarif.

mood
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Posté le 11-10-2022 à 09:55:31  profilanswer
 

n°66978822
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-10-2022 à 09:56:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Ce n'est pas le cas.
 
Vous inventez des exemples car vous êtes jaloux des bénéficiaires de ce tarif.


oui on invente  :wahoo:  
 
et on s'étouffe de jalousie  
 
passons à autre chose :D

n°66978846
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-10-2022 à 09:58:05  profilanswer
 

philsw a écrit :


 
Euh sans vouloir rentrer dans ce debat....Les salaires nettement moins élevés c'est aussi de la legende urbaine (source un cadre EDF justement que je connais bien ) ! ou alors le fait de toucher 5% de moins ( mais avec pas mal d'autres compensations sociales) c'est critique ?  
Bref il n'est pas question de salir les travailleurs...on sait tous que dans toute entreprise un peu plus "grosse" les employés ont souvent quelques avantages ( voiture moins chere dans l'automobile....prix grossistes dans l'agroalimentaire, vols "standby" dans l'aerien etc..) sans que cela ait un rapport avec leurs salaires qui sont loin d'etre unanimement inferieur ou superieur ( banque ) comme le raconte le bistrot.


c'est récent que ça revienne au niveau (et me semble que c'est uniquement chez les cadres) parce que ça commençait à se barrer chez certains cadres justement...


---------------
we are the dollars and cents
n°66978908
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-10-2022 à 10:04:52  profilanswer
 

philsw a écrit :


 
Plus simple.  1l d'essence c'est environ 10 kWh equivalent.  Ma voiture consomme entre 5,0 et 6l d'essence soit entre 50 et 60 kWh equivalent. Un SUV electrique equivalent c'est entre 16 et 20 kWh  ..en gros 3 fois moins par kilometre. Par temperature superieure à 10° dans les 2 cas aussi.


Ah en voilà une comparaison utile ! :jap:

 

C'est exactement le genre de point qui devrait être régulièrement utilisé et rappelé.

Message cité 1 fois
Message édité par vanloque le 11-10-2022 à 10:05:58

---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°66978919
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-10-2022 à 10:06:06  profilanswer
 

c'est quelle voiture qui consomme entre 5 et 6 l/100 ?


---------------
we are the dollars and cents
n°66978950
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 11-10-2022 à 10:08:49  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Les gens chauffent déjà leur maison même quand ils n'y sont pas.
 
J'ai échangé avec un gars qui bosse chez EDF, il paye 100€ d'électricité par an, forcément tout est électrique chez lui. Bah il ne se prend pas la tête, il chauffe tout, même des trucs dans son jardin pas (très bien) isolés.
Après faut pas racheter la maison à des ex EDF sinon ça pique. Déjà tu vires la chaudière de 32 KW :o


Je confirme en partie…mais au moins le réseau électrique est nickel :d


Message édité par kham le 11-10-2022 à 10:10:17
n°66979007
everybodie
Posté le 11-10-2022 à 10:13:32  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est du même niveau que les bénéficiaires des allocations de rentré scolaires qui achètent des TV à écran plat.
 
Aucune source, aucun chiffre mais beaucoup de jalousie et de dénigrement d'une catégorie de personnes.
 
Si c'est tellement avantageux postule chez EDF. Tu pourra chauffer les fenêtres ouvertes chez toi.


 
Des chiffres : https://www.ccomptes.fr/system/file [...] Tome-2.pdf
 

Citation :

L’avantage énergie : coûteux et disproportionné


 
Et pour la partie salariale  
 

Citation :

Il ressort d’études comparatives réalisées par le cabinet Deloitte que les rémunérations totales à EDF se situent en moyenne 8 % au-dessus de la médiane des rémunérations totales d’entreprises du secteur de l’énergie pour les non cadres et 10 % pour les cadres


 
Mais cela disgresse bien du sujet de la voiture ;)

n°66979010
pc2000
Posté le 11-10-2022 à 10:14:04  profilanswer
 

Ce vieux bashings des agents edf.
On dirait Total qui dit que tous ceux qui font grève sont à "5ke par mois"
n imp

Message cité 1 fois
Message édité par pc2000 le 11-10-2022 à 10:14:19
n°66979059
LaPointe
Roule toujours
Posté le 11-10-2022 à 10:18:53  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est la quand même que tu te dis que c'est pas si cher que ça de rouler en VT car au final le % du prix d'1slitre d'essence pour uniquement faire avancer la voiture, ça ne doit pas représenter beaucoup d'€.
 
Je suis un peu dubitatif sur l'évolution du prix de l'électricité destiné à charger nos VE dans le futur. Certes actuellement comparé à un VE, c'est rentable dans bon nombre de situations, même si l'impression que ça le devient de moins en moins (sur les bornes par ex) mais si le prix de production augmente et quand l'état va rajouter ses taxes, ça va donner quoi ?
 
En tout cas les retraités d'EDF seront contents, leur retraite sera bien payée avec la taxe qu'on paye pour eux sur nos factures :o


C’est pour cela qu’acheter un VE en faisant de savants calculs de "rentabilité" comme certains ont pu le faire en se mettant ras la gueule niveau endettement était et est encore plus aujourd’hui risqué.


---------------
LaPointe
n°66979064
dje33
Posté le 11-10-2022 à 10:19:37  profilanswer
 

Fender a écrit :

c'est quelle voiture qui consomme entre 5 et 6 l/100 ?


Une petite citadine essence.

mood
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Posté le 11-10-2022 à 10:19:37  profilanswer
 

n°66979072
dje33
Posté le 11-10-2022 à 10:20:33  profilanswer
 

LaPointe a écrit :


C’est pour cela qu’acheter un VE en faisant de savants calculs de "rentabilité" comme certains ont pu le faire en se mettant ras la gueule niveau endettement était et est encore plus aujourd’hui risqué.


Comme tout achat c'est con de se mettre "ras la gueule"

n°66979097
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-10-2022 à 10:22:48  profilanswer
 

vanloque a écrit :


Ah en voilà une comparaison utile ! :jap:
 
C'est exactement le genre de point qui devrait être régulièrement utilisé et rappelé.


 
Mais ce n'est pas exactement vrai, ça dépend à quel emplacement de la chaine on se situe, et si on parle d'énergie plus globalement ou pas. C'est notamment pour cela qu'en terme énergétique dans le bâtiment on rajoute un COP aux chaudières électriques. Car 1kWh d'élec nécessite plus d'énergie primaire (en fonction des années, on est passé de 2,58 à 2,3)
 
Dans une optique de baisse de conso, comparons 2 voitures efficientes :  
-Elec : TM3 ou  Ioniq : ~15kWh/100km -> x 2.3 -> 34kWh/100km en primaire
-Thermique : Corolla / Auris hybrid simple : ~5L/100km -> ~50kWh/100km en primaire
 
(Je suis à 4,5L/100km annuel avec la mienne en écoconduite pas trop extrémiste)


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°66979132
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-10-2022 à 10:26:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Une petite citadine essence.


parce qu'après il parle de SUV électrique équivalent à 16-20 kWh/100km :lol:


---------------
we are the dollars and cents
n°66979159
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-10-2022 à 10:28:54  profilanswer
 

Donc même un SUV élec est globalement plus efficient qu'une citadine thermique.

 

Namless cékoa le COP là ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par vanloque le 11-10-2022 à 10:29:04

---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°66979221
dje33
Posté le 11-10-2022 à 10:36:37  profilanswer
 

Namless a écrit :

 

Mais ce n'est pas exactement vrai, ça dépend à quel emplacement de la chaine on se situe, et si on parle d'énergie plus globalement ou pas. C'est notamment pour cela qu'en terme énergétique dans le bâtiment on rajoute un COP aux chaudières électriques. Car 1kWh d'élec nécessite plus d'énergie primaire (en fonction des années, on est passé de 2,58 à 2,3)

 

Dans une optique de baisse de conso, comparons 2 voitures efficientes :
-Elec : TM3 ou Ioniq : ~15kWh/100km -> x 2.3 -> 34kWh/100km en primaire
-Thermique : Corolla / Auris hybrid simple : ~5L/100km -> ~50kWh/100km en primaire

 

(Je suis à 4,5L/100km annuel avec la mienne en écoconduite pas trop extrémiste)

 

Du coup quand tu parle de l'EPR tu dis qu'il a une puissance de 4500 MW ou de 1650 MW ? :O

n°66979226
Kayou
Posté le 11-10-2022 à 10:36:48  profilanswer
 

Fender a écrit :

c'est quelle voiture qui consomme entre 5 et 6 l/100 ?


Ma Mégane 4 berline (bon OK c'est pas une grande berline), TCE 140 cv c'est plutôt dans les 5L (entre 4.7 et 5.2). Depuis la pratique de l'éco conduite depuis quelques mois, c'est 15% de consommation en moins, et pourtant je n'avais pas le pied si lourd que ça.

n°66979228
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-10-2022 à 10:37:01  profilanswer
 

vanloque a écrit :

Donc même un SUV élec est globalement plus efficient qu'une citadine thermique.
 
Namless cékoa le COP là ? :o


 
L'élec c'est une forme secondaire d'énergie, elle ne se trouve pas dans la nature, il faut la produire/la transporter en permanence (c'est un vecteur d'énergie). Et ça, ça consomme de l'énergie ; principalement la production. Petit article trouvé vite fait sur le sujet : https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] res-133874
 
Donc pour arriver à 1kWh d'énergie élec dans ta batterie, ça a nécessité 2,3kWh d'énergie primaire (d'après les données actuellement utilisées dans le BTP... à voir si un calcul différent est proposé pour l'automobile ?)


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Feedback d'achats-ventes
n°66979234
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-10-2022 à 10:37:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Du coup quand tu parle de l'EPR tu dis qu'il a une puissance de 4500 MW ou de 1650 MW ? :O


 
Plutôt 0W  :o  :o  :o  :o  :o  :o


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Feedback d'achats-ventes
n°66979255
dje33
Posté le 11-10-2022 à 10:40:09  profilanswer
 
n°66979268
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-10-2022 à 10:41:01  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Une petite citadine essence.

 

Un gros break hybride aussi


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°66979344
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-10-2022 à 10:46:39  profilanswer
 

Namless a écrit :


 
L'élec c'est une forme secondaire d'énergie, elle ne se trouve pas dans la nature, il faut la produire/la transporter en permanence (c'est un vecteur d'énergie). Et ça, ça consomme de l'énergie ; principalement la production. Petit article trouvé vite fait sur le sujet : https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] res-133874
 
Donc pour arriver à 1kWh d'énergie élec dans ta batterie, ça a nécessité 2,3kWh d'énergie primaire (d'après les données actuellement utilisées dans le BTP... à voir si un calcul différent est proposé pour l'automobile ?)


AH ok mais alors à ce petit jeu c'est pareil faut prendre en compte toute l'énergie qui a acheminé ce litre d'essence jusque dans le réservoir de la voiture :D


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°66979366
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-10-2022 à 10:48:18  profilanswer
 

Namless a écrit :

 

L'élec c'est une forme secondaire d'énergie, elle ne se trouve pas dans la nature

 

[:mme michu:4]  [:poivre-sel]


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n°66979408
PlayTime
Posté le 11-10-2022 à 10:52:59  profilanswer
 

vanloque a écrit :


AH ok mais alors à ce petit jeu c'est pareil faut prendre en compte toute l'énergie qui a acheminé ce litre d'essence jusque dans le réservoir de la voiture :D

 

https://www.automobile-propre.com/c [...] thermique/

n°66979576
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-10-2022 à 11:08:44  profilanswer
 


exactement ;)
 
Donc
 
-Elec : TM3 ou Ioniq : ~15kWh/100km -> x 2.3 -> 34kWh/100km en primaire
-Thermique : Corolla / Auris hybrid simple : ~5L/100km -> ~50kWh/100km en primaire + 11kWh  


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n°66979607
Slay
Posté le 11-10-2022 à 11:12:23  profilanswer
 

Namless a écrit :


 
Mais ce n'est pas exactement vrai, ça dépend à quel emplacement de la chaine on se situe, et si on parle d'énergie plus globalement ou pas. C'est notamment pour cela qu'en terme énergétique dans le bâtiment on rajoute un COP aux chaudières électriques. Car 1kWh d'élec nécessite plus d'énergie primaire (en fonction des années, on est passé de 2,58 à 2,3)
 
Dans une optique de baisse de conso, comparons 2 voitures efficientes :  
-Elec : TM3 ou  Ioniq : ~15kWh/100km -> x 2.3 -> 34kWh/100km en primaire
-Thermique : Corolla / Auris hybrid simple : ~5L/100km -> ~50kWh/100km en primaire
 
(Je suis à 4,5L/100km annuel avec la mienne en écoconduite pas trop extrémiste)


 
Ouais enfin , 1L d'essence, il t'a fallu + que 1L d'energie primaire pour que ca arrive jusque dans ton réservoir.
Extraction, raffinage, transport, distribution sur toute la chaine tu as des pertes (directes ou via consommation d'électricité).


Message édité par Slay le 11-10-2022 à 11:14:19
n°66979624
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 11-10-2022 à 11:13:11  profilanswer
 

Mon Chargeur 22kw se met à bloquer à 16A max (11kw) depuis une semaine, pas trop méchant (je ne charge qu'à 24A en tps normal) mais c'est bizarre, garantie passée depuis le 20 octobre sinon c'est pas drôle... Une idée ?


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n°66979647
Slay
Posté le 11-10-2022 à 11:15:16  profilanswer
 

vanloque a écrit :


exactement ;)
 
Donc
 
-Elec : TM3 ou Ioniq : ~15kWh/100km -> x 2.3 -> 34kWh/100km en primaire
-Thermique : Corolla / Auris hybrid simple : ~5L/100km -> ~50kWh/100km en primaire + 11kWh   + 11kWh x 2.3   = 75.3 kWh/100 km


 [:aloy]


Message édité par Slay le 11-10-2022 à 11:15:49
n°66979967
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-10-2022 à 11:44:43  profilanswer
 

pc2000 a écrit :

Ce vieux bashings des agents edf.
On dirait Total qui dit que tous ceux qui font grève sont à "5ke par mois"
n imp


ouais enfin bizarrement les syndicats on les entend pas trop sur l'intéressement et la participation :o

n°66980061
Bagdarion
Posté le 11-10-2022 à 11:52:33  profilanswer
 

:hello:
 
Petite question concernant l'usure des batteries sur le long terme.
 
Un ami, en plein questionnement sur le renouvellement de son véhicule (VT vs VE) se questionne sur l'usure de la batterie par les charges rapides.
Selon moi l'usure de la batterie est marginale si on charge occasionnellement (2-3x / mois) sur chargeurs rapide.
Mais est-ce vrai ?
Je n'ai pas de source confirmant ou infirmant cela.
 
Quelqu'un aurait ça dans sa besace ?

n°66980160
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-10-2022 à 12:01:52  profilanswer
 

C'est le même comportement physico-chimique que sur la batterie de ton smartphone, tu trouveras des réponses en faisant une recherche générale sur le stress de charge "puissante" et ce qui se passe au niveau des structures microscopiques.
 
Je préfère pas me lancer des explications foireuses je maitrise pas réellement le sujet :D


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°66980200
dje33
Posté le 11-10-2022 à 12:07:41  profilanswer
 

Bagdarion a écrit :

:hello:

 

Petite question concernant l'usure des batteries sur le long terme.

 

Un ami, en plein questionnement sur le renouvellement de son véhicule (VT vs VE) se questionne sur l'usure de la batterie par les charges rapides.
Selon moi l'usure de la batterie est marginale si on charge occasionnellement (2-3x / mois) sur chargeurs rapide.
Mais est-ce vrai ?
Je n'ai pas de source confirmant ou infirmant cela.

 

Quelqu'un aurait ça dans sa besace ?


Plus que la théorie, j'irais regarder les reviews des véhicules électriques kilomètrés.

 

Parce qu'en théorie c'est mauvais de faire de la charge rapide, mais en pratique la charge rapide est limité pour préserver la batterie.

 

Autre question à se poser. Est-ce qu'il va souvent faire des recharges rapides ?

 

Mon oncle a un véhicule électrique et ne fait jamais de recharge rapide. Sauf si il part en vacances ou en week-end.

 

Mes parents vont acheter une voiture électrique et ils ne prévoient pas l'installation d'une prise charge rapide car pas d'utilité.

n°66980215
vyse
Yaissssseee
Posté le 11-10-2022 à 12:09:38  profilanswer
 

Les seuls retours longue durée sont chez Tesla de toute façon, les autres plateformes sont trop jeunes :D
 
Mais c'est vrai que la question c'est avant tout : pourquoi s'en soucier car en tant que particulier, sauf très cas spécifique, les supercharges ça sera au max du max, 10 par an...

n°66980223
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-10-2022 à 12:10:25  profilanswer
 

Namless a écrit :


 
L'élec c'est une forme secondaire d'énergie, elle ne se trouve pas dans la nature, il faut la produire/la transporter en permanence (c'est un vecteur d'énergie). Et ça, ça consomme de l'énergie ; principalement la production. Petit article trouvé vite fait sur le sujet : https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] res-133874
 
Donc pour arriver à 1kWh d'énergie élec dans ta batterie, ça a nécessité 2,3kWh d'énergie primaire (d'après les données actuellement utilisées dans le BTP... à voir si un calcul différent est proposé pour l'automobile ?)


Parce que l’extraction le raffinage et le transport distribution c’est gratuit et ça utilise pas d’énergie effectivement :o


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we are the dollars and cents
n°66980255
k-nar
Laqué.
Posté le 11-10-2022 à 12:14:25  profilanswer
 

vyse a écrit :

Les seuls retours longue durée sont chez Tesla de toute façon, les autres plateformes sont trop jeunes :D

 

Mais c'est vrai que la question c'est avant tout : pourquoi s'en soucier car en tant que particulier, sauf très cas spécifique, les supercharges ça sera au max du max, 10 par an...

 

La Zoé date de 2013...


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°66980278
pc2000
Posté le 11-10-2022 à 12:17:40  profilanswer
 

vyse a écrit :

Les seuls retours longue durée sont chez Tesla de toute façon, les autres plateformes sont trop jeunes :D
 
Mais c'est vrai que la question c'est avant tout : pourquoi s'en soucier car en tant que particulier, sauf très cas spécifique, les supercharges ça sera au max du max, 10 par an...


Mouais un coup de suc tous les 250 bornes si tu fais deja 2 paris nice par an tu dépasses
En principe ca restera marginal compte tenu des charges lentes à la maison on est d accord mais une ptite étude d'impact serait intéressant.
 
Il semble néanmoins que les moteurs électriques lachent avant une fin de vie de batterie (disons < 70% d efficience d auronomie vs en sortie de magasin)

Message cité 1 fois
Message édité par pc2000 le 11-10-2022 à 12:19:35
n°66980314
Namless
Doutez de tout
Posté le 11-10-2022 à 12:22:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


Parce que l’extraction le raffinage et le transport distribution c’est gratuit et ça utilise pas d’énergie effectivement :o


 
Justement je n'avais pas la donnée, mais c'est vrai que j'aurai pu préciser. Je ne l'ai pas compté car si on prend le cas d'une centrale "moyenne" mondiale, à énergie fossile, il y a aussi cette extraction/raffinage/transport... Et ça, c'est pas compté dans le COP non plus (enfin il me semble, on précise souvent le COP de l'énergie primaire au secondaire, sans préciser si c'est le primaire fini ou brut)
 
Donc soit on le compte pour l'essence, mais dans ce cas, aussi pour les centrales ; soit on le compte nul part (c'est le choix que j'ai fait, pas méconnaissance des pertes en transformation, et aussi par manque de temps car je suis sensé bosser là  :o )


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°66980370
DesuetCR_B
Posté le 11-10-2022 à 12:29:26  profilanswer
 

Fender a écrit :

Rendement de 30/40% sur un VT, lol, ça doit arriver sur un seul point de la courbe, en roulant normalement on doit plutôt être entre 15 et 25 :D


Renault annonce 41 sur le nouveau etech ( comparable à un diesel)
Mais on est d’accord que c’est en cote vent dans le dos, etc…
C’est là où les 90% de l’électrique sont franchement avantageux.

n°66980399
DesuetCR_B
Posté le 11-10-2022 à 12:33:00  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Oui comme inciter le télétravail (j'en suis un grand partisan)
Mais tu va chauffer l'openspace pour 4 gars et le reste sera chez lui a chauffer sa maison ????


Les coupures alternées dans la journée… les clients qui ont du matos info vont aimer.
La pression sur le fai etc.., dans l’industrie il y a de quoi 10x ça sans forcer.

n°66980470
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 11-10-2022 à 12:42:01  profilanswer
 

Question purement pratique, sur une borne proposant une prise type 2 et une type 2 combinée, la charge avec l'une des deux est plus rapide ou c'est identique ?


---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°66980486
dje33
Posté le 11-10-2022 à 12:44:48  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Les coupures alternées dans la journée… les clients qui ont du matos info vont aimer.
La pression sur le fai etc.., dans l’industrie il y a de quoi 10x ça sans forcer.


Il y a déjà des industries qui ont des contrats spéciaux avec EDF pour s'effacer lors des pics de consommation.

n°66980521
tails38
Posté le 11-10-2022 à 12:48:13  profilanswer
 

Fender a écrit :


le mode de calcul du forfait serait horrible (à moins d'assumer qu'il soit complètement injuste) entre ceux qui se chauffent à l'électrique ou au bois, ceux qui ont un VE ou un VT, ceux qui vivent en maison ou en appart etc.


Tu vois vraiment un agent EDF chauffer a autre chose que l'élec ? :o
Forfait bien généreux pour ne pas emmerder 90% des agents et faire chier les 10% qui abusent...

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Message édité par tails38 le 11-10-2022 à 12:49:13
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