Reprise du message précédent :

 
Oui, ils se disent aussi que les gens sont tellement tous habitués à louer qu'ils ne se rendent plus compte de la somme qu'ils dépensent au final, qu'il est plus indolore de payer 49€/mois que l'option à 3200 €  
Moi je déteste les trucs à mensualité, ça cache toujours un attrape-couillon    
(je dis ça mais j'ai netflix et spotify alors que je n'achetais jamais de dvd)
 

 
Oui, c'est tout à fait ça... leur calcul est lissé non pas sur une voiture, mais sur l'ensemble. En gros celui qui active l'option paye surement un peu pour celui qui ne l'active pas    
 
 

Cette semaine, j'ai été promenée par un chauffeur à l'arrière d'un BMW iX...
C'est beau et performant, mais alors sur l'autoroute allemande (dont des parties illimitées) ça se secoue... les sièges sont conforts, mais pas les suspensions… la vache !      

Toutes les autres courbes ont la même couleur

 
En même temps, c'était pendant la conf des actionnaires de Tesla, faudrait pas qu'ils soient tentés de regarder qui arrive juste derrière (pas folle la guêpe)

 
C'est ce point que les gens ne comprennent pas. Les boites Chinoises dans les domaines considérés comme critique pour le Gouvernement reçoivent des lignes de crédits énormes sans avoir besoin de les rembourser. A partir de là, tu peux tuer la concurrence et t'imposer à l'international. Ensuite, t'as une position dominante dans un secteur avec tous les jobs clés conservés en Chine.
 
Les deux dernières décennies l'ont démontré dans des secteurs comme l'IT et les Telecoms. Mais le consommateur ne voit que son porte-monnaie et va venir se plaindre du coup de la vie en achetant tous les trucs Chinois qui passent...

Un peu le schéma Amazon en fait

Je reviens sur cet élément du discours qui est partiellement faux. Les vilaines boites "chinoises" commencent à installer des usines en Europe
 
Chez BMW mercredi on parlait justement de la future génération de leur batterie. Les contrats de fabrication des batteries GEN6 sont confiés à CATL et EVE Partners, qui vont construire deux usines en Europe pour BMW
CATL a aussi commencé à construire une usine en Hongrie.
Nio va aussi avoir une usine en Europe

et il ne serait pas si surprenant qu'une marque telle que MG réouvre une usine en Europe (là je m'avance un peu, mais stratégiquement ça pourrait être possible) parce que produire localement peut-être très profitable

edit : tesla a initié le mouvement, tous vont suivre.

C'est tres probable. Mais avec les memes "inconvenients" que pour les autres . Exemple . Les coréens dans l'automobile sont arrivés avec des produits pas chers ( mais la c'était plus parce que eux ils travaillent 55h par  semaines , les chinois c'est pas du tout ca ils sont peu travailleurs, plutot que grace aux aides lourdes de leur état ) . Depuis quelques années les coréennes sont maintenant souvent faites en Europe ( de l'Est quand meme faut pas pousser ) mais du coup l'avantage prix à quasi disparu . Et pour les produits fait en Corée ( ou l'on travail moins maintenant ) c'est du haut de gamme uniquement . Mais en 20 ans les coréens ont acquis une bonne image.
Les chinois cherchent à faire pareil , logiquement, avec d'autres moyens ( aides massives de leur état pour s'imposer) mais la meme finalité . Vendre de bon produit moins cher d'abord , convaincre qu'ils savent faire et installer des usines en Europe pour donner le change en attendant que l'image deviennent moins "négatives". Dans 10 ans on aura les constructeurs chinois au meme niveau voir mieux que les coréens. Ceux qui vont disparaitre c'est surtout les japonais complètement largués apparement ( mais ils se réfugient aux US ).

L’avantage prix devient compliqué à comparer ( je parle pas de l’acheteur qui fait le tour des concessions) parce qu’entre les prix remisés, les prix des loa, le prix catalogue n’est presque plus pertinent.

Je rejoins officiellement le club.
J'ai signé ce matin pour le Kia Niro EV Premium (options: couleur, PAC, assistance de niveau 2)

Livraison en avril en revanche  

Maintenant je vais vous ennuyer avec les wallbox et les cartes d'abonnement

C'est donc finalement la Kia qui a gagné d'une courte tête !

Très bien ce graphique illisible

De pas grand chose en effet.
Chacune avait des avantages et inconvénients, aucune n'était réellement un mauvais choix.
Mais j'admets que m'a préférence allait déjà un peu à la Kia.

Je referais le match durant le week-end pour savoir avec certitude quelle marque a fait le plus d'effort sur le tarif, mais il me semble que c'est kia.
Ils ont "offert" toutes les options (PAC, couleur et aide à la conduite). Si on ne considère par le pack son harman cardon de la megane je pense que la Kia est légèrement devant. La Kia étant au même pris que la mégane.

Par contre 100eur se tapis de sol, ils se mettent bien chez Kia

C'est aussi parce que c'est important pour les acheteurs qu'ils viennent s'installer en Europe, justement pour avoir le sceau "Made in Europe".

Deja, il faut essayer de comprendre ce que tu lis. Les Chinois ne sont aucunement dominants dans les voitures hors de Chine, donc le parallele avec l'IT et les Telecoms n'a pas lieu d’être actuellement. C'est une progression. Deuxièmement, la production n'est en aucun cas où se trouve les postes clés de la boite, et donc moins un souci à exporter.

Ton commentaire est donc à coté de la plaque.

Aucun rapport avec Amazon qui s'est bati sur des fonds prives.

Amazon c'est bâti a gros coup de pertes sur des promesses de rentabilité futures, et le magasin en ligne tourne encore a perte a l'heure actuelle.
Une partie du capitalisme moderne vise le quasi monopole sur un marché pour la rentabilité.
Le chinois ne font que pousser ce concept.

Nan mais je crois qu'il ne faut pas chercher, il a raison, nous avons tort  
Qu'ils continuent à penser que les boites chinoises ne sont composées que de chinois (un jour, ils découvriront peut-être que les chinois aussi font du sourcing de personne qualifié hors de leurs frontières, et qu'ils ont parfois même des antennes dans des pays civilisés   )
qu'ils continuent à penser que la planche à billet du gouvernement ne fonctionne qu'en Chine (et qu'en europe, on ne subventionne jamais au bien grand jamais l'industrie auto... d'ailleurs les USA non plus ne subventionne pas du tout le VE, juste les michants pas bo chinois)

D'ailleurs d'ici peu le discours sur les subventions ne marchera plus, il faudra trouver autre chose https://www.lepoint.fr/automobile/l [...] 34_646.php
D'ailleurs, preuve que le gouvernement chinois a freiné la manne liée à la bulle du VE, certaines boites tech qui voulaient se lancer sur le VE sont actuellement bloquées administrativement par le gouvernement chinois qui ne donne pas systématiquement d'accord (même si le projet de VE de la boite est roulant et viable)

Le monopole sur un marché Capitaliste, ça existait déjà du temps de Karl Marx, fin du 19ème en Europe.
Amazon dans son ensemble est ultra profitable, et c'est bâti sur des fonds privés donc aucun rapport encore une fois.

 
Dommage pour une "journaliste" de si mal lire...

 
Ultra profitable... amazon...  
ah !

 
33 milliards de bénéfices en 2021, en augmentation de 57%. Je pense que c'est en effet très profitable, considérant les énormes dépenses dans les nouveaux secteurs qu'ils "explorent"
 
https://www.retail-insight-network. [...] ults-2021/

 
Je te conseille de remonter dans l'histoire de la marque et de regarder quelle branche est vraiment profitable dans amazon, je pense que tu seras surpris.

AWS est profitable et Amazon le store est la grâce a AWS.
Aujourd'hui il est rentable mais il a tourné pendant une décennie avec des pertes abyssales malgré un défiscalisation des plus performantes.
Et je ne vois absolument pas la différence que fait le fond soit public ou privé.
Le fait est que le marché est de plus en plus sur un schéma 'winner takes all' c'est a mon avis la raison de la capitalisation boursière de tesla.
 
La chine ne joue pas avec les même armes, parce qu'elle n'a pas les même armes a dispo.
Perso j'envie pas spécialement les voitures chinoises .... pas plus que les us.

 
Et moi je te conseille de lire ce a quoi tu reponds, ce que tu continues a ne pas faire. Que la branche Cloud soit plus rentable que le retail, oui c'est une evidence. Et encore plus fort, c'est a peu pres le cas de toutes les boites IT vs Retail. Incroyable! Mais toujours pas de rapport avec mon message...
 

 
Encore une fois, tu peux inventer une realite ou tu peux juste lire les rapports financiers qu'une societe cotee en Bourse doit fournir tous les trimestres. La branche retail genere des benefices et elle a existe bien avant qu'AWS existe. Si tu ne comprends pas la difference entre une ligne de credit d'un Gouvernement et le financement prive classique, je ne comprends pas pourquoi donc tu es venu faire une comparaison avec Amazon vu que justement il te manque plus de la moitie des donnees.

C'est ici le topic Véhicules électriques ?

Non c’est le topic  

 
Ca donnera des ordres de grandeurs pour 2021 :

C’est en avant ou après les gain liés aux crédit co2 ?

Tiens ma commande de Y LR est passée d'une livraison le 15 janvier à une le... 5 octobre (2022 ). Pas mal pour une commande validée le 2 août

 
Pas mal ! Sans doute la GF de Berlin qui monte en puissance et en cadence  

 
les LR ne viennent pas de Berlin.
 
Je penche plutôt pour des abandons de bon de commande pour prendre la propulsion moins chère !

La rationalisation de la production peut permettre de largement compenser cette "perte" si tu ne prends pas l'option.
Après je pense qu'ils ont aussi étudié la chose en se disant que la majorité de leur clientèle allait la prendre...

 
C’était 3% de leur CA auto en 2021 (1.46Md de crédit pour 47.23Md de CA sur la branche auto) mais je ne sais pas si c’est intégré ou pas dans cette illustration.

 
Le coût de la multiplication des références, du tests de celles ci, du suivi soft, du suivi des fournisseurs … peut en effet être largement supérieur à payer à peine plus cher un hardware unique.

Chez certains c’est lié au style aussi.
Là golf 7 par exemple il y une tripotée de feux :
De base
Au xenon  
Xénon + feu diurne à led
Xénon + double feu diurne à led.

 
Voilà, c’est clairement ça. Ça fait moins cher le hayon au final  

 
 
 
Je vois un peu le principe. Avant tu vends la voiture avec une config X qui ne bougera pas tout au long de la durée de vie de la caisse. Là les constructeurs ont trouvé des moyen de toucher de l'argent xx années après la vente...

 
il faut dire que ce hayon évite d'avoir de l'eau qui rentre dans le coffre quand il pleut, c'est un grand progrès    
Je me suis penchée aussi sur l'impact que l'apparition des tm y propulsion ont eu sur le marché de l'occasion des Model 3... C'est quand même bien un carnage !  
 
 

 
Oui du coup entre ça et ce que disait everybodie juste au-dessus, ils doivent largement s'y retrouver...
ça se trouve bientôt on pourra pirater sa voiture pour débloquer des fonctionnalités sans payer    

Ben elles vont très bientôt en venir normalement donc ça risque bien de jouer sur les délais de fin d’année

Je ne m'avancerai pas trop sur le "très bientôt"...
Vu que septembre devait marquer le début des tests de l'intégration du nouveau format de batterie
et combiné au rythme de production de Berlin actuellement ...

Début 2023 serait déjà pas mal pour voir apparaitre des model Y prop qui sortent de berlin pour alimenter le marché européen.

edit : d'ailleurs ça va surement être un joyeux bazar, quelques modèles qui sortiront de berlin avec les batteries byd pendant que des cargos viendront toujours de shanghai avec ceux équipés CATL (ou autre), ça fera comme avec les tm entre celles de freemont et celles de shanghai

Pas mal de TMY LR faites à Berlin sont prévues en livraison à partir de la semaine prochaine : https://tff-forum.de/t/model-y-vin- [...] 210397/103
edit : depuis fin août en faite il y a des TMY LR livrées depusi Berlin.
 
Pour le modèle de base c'est une autre histoire. Mais vu que Tesla commence à ouvrir la dispo des TMY de base vers d'autres pays, ils utiliseront certainement moins l'usine de Shanghai pour approvisionner l'europe en TMY. Ca permettra de mettre plus de TM3 sur les bateaux.