Reprise du message précédent :
Groupe FN Classe 3 (1900 cm³) jusqu'en 2009

2009 ?? Je croyais que ca s'arretait en 2007 pour les 205 ??
euhh
tu as quelques détails ? Tu comptes t'en débarasser ?

Oups gourrage ... je viens de relire la réglementation 2004 ... Homologuée groupe FN jusqu'en 2011

 
 
Sauf que quand sais conduire (aka après un super stage de pilotage), tu sais que juste freiner ça sert à rien, suffit aussi de tourner le volant pour éviter un obstacle...Donc la Remarque sur l'ABS est sans fondement vu que normalement tu devrais même pas freiner en ligne droite puis rentrer dans un véhicule vu que t'as encore le controle de la direction. Pareil si tu freine comme un dieu sans jamais bloquer tes roues et que t'as pas besoin d'ABS, ce dont je doute allègrement, mais bon, c'est votre problème ça après, moi j'affirme pas des choses comme ça.
 
C'est sur que sur un freinage d'urgence, t'as vraiment le temps de te rendre compte a quel point il faut freiner, sentir tes roues se bloquer, puis relacher légèrement le frein pour pas qu'elles se bloquent, puis tourner le volant. Le tout en 2 secondes

ho vyse, t'es gonflé d'interrompre leur tchat là

ct un AAF masqué  

 
 
bah, ton OS se fait mettre minable par les moteurs 16 soupapes

en dosant chaque roue indépendemment, via la monte de 3 pedales de frein supplémentaires commandant directement chaque roue

Ben vala ... avis tranché bourré d'à-prioris.
 
En bleu : FAUX FAUX ARCHI-FAUX ... Pour un rayon de braquage donné, il y a une Vmax dépendant de la qualité de la liaison au sol (pneu/amortos etc ...) et des conditions extérieures (surface, météo etc ...). Donc, faire un évitement avec un coup de volant nécessite de ralentir FORTEMENT l'auto afin de ne pas perdre l'adhérence. Un coup de volant brusque perturbe beaucoup "l'équilibre" et doit être absorbé par la liaison au sol. Plus l'auto va vite, plus le transfert de charge sera grand, et s'il dépasse les capacités mécaniques auto/revêtement ... ben tête à queues, sucettes, strike et tôle froissées dans le meilleur des cas.
 
En gras : Ton expérience de conduite te dit que ce que nous évoquons est "impossible" et que nous sommes une belle bande de gros mythos. Tu doutes, c'est normal, ce n'est pas sale, ton corps change ... mais essaies d'aborder le sujet autrement. Fais toi expliquer la dynamique d'une auto dans une école de pilotage. Sur le net tu pourras trouver des explications sur les techniques de conduite qui, même si elles apparaissent "sans intérêt", expliquent bien les phénomènes. Mais le mieux est de les ressentir au cours d'un stage de découverte au sortir duquel tu pourras te faire ta propre opinion ... vraiment fondée.
 
En vert : "Urgence" ... que faut il comprendre ? Qu'on a pas le temps de réfléchir. Que l'opération est instinctive. Et surtout que cela se passe en moins d'une seconde !
Dans un freinage d'urgence, faut pas réfléchir, tout est sensation, habitude, ressenti avec réaction automatique. Pour un évitement, il faut aussi se mettre en situation de pouvoir tourner le volant immédiatement. Le volant ne sert pas à se maintenir dans le siège. Celui ci dispose de plein de réglages conçus pour ça. Et que fait le pied gauche ? rabattu sous le siège ? A la fenetre pour prendre l'air ? Nan ... au calage, histoire de verrouiller le bassin dans le siège et ainsi "débloquer" le volant.

Je sais pas ce qui me fait le plus peur, les quidam qui ne maitrisent pas mais qui restent dans des limites, ou des mecs qui jouent avec les limites parce qu'ils sont persuadés être des cadors suite à un stage.... bref, déflag pour moi

C bien ... mais en sortie de stage la vitesse moyenne chute

rhaaaa, et c'est quoi qui fait chutter la moyenne bourdaÿl ? la nana et son envie de pisser ? le clebs qui doit boire ?
 
inadmissible bourdaÿl

 
Ben le problème est et restera à mon avis toujours que même après un stage de conduite, on peut très bien avoir assimilé parfaitement les bases, on peut dans 99% des cas affirmer qu'on fait pratiquement "ce qu'on veut" avec la voiture, mais ça ne veut pas dire que cette maîtrise est devenue réflexe.
 
C'est mon cas. J'affirme être capable de faire, comme TNZ et son épouse j'imagine, à peu près ce que je veux avec ma voiture. Mais QUAND je le veux. C'est à dire quand je me mets volontairement dans des situations de glisse par exemple. Par contre, de la même manière, j'affirme qu'à des moments où je ne le fais pas exprès, le résultat est potentiellement moins probant. Oui, il m'est arrivé d'être fameusement surpris en voiture. Oui, il m'est arrivé de m'en sortir en me disant "pfffiou, merci le stage". Mais il m'est aussi arrivé (plus d'une fois) de m'en sortir "limite-limite", au point de devoir m'arrêter juste après pour me calmer un peu. Parce que voilà, y a plein de facteurs "qui font que", avec le meilleur apprentissage, avec la meilleure volonté du monde, et avec un appui judicieux de l'effet de surprise, on peut parfois encore faire des conneries au volant. Des conneries digne d'un débutant.
 
Et ça arrive même aux meilleurs. Je me souviens d'un billet de Paul Frère (pilote belge plus que reconnu) dans le Moniteur de l'Automobile, expliquant comment il avait mis au tas une 911 série "993" parce que ce jour là, il n'a pas eu le bon réflexe.
 
De plus, 15 ans après le meilleur des stages, je ne suis pas convaincu qu'il en reste grand chose. C'est comme le Brevet Européen de Premier Secours, après cinq ans il n'est plus valable et on doit le repasser. Parce qu'entre apprendre une technique et ensuite la pratiquer tous les jours ou presque, ou bien la pratiquer épisodiquement, il y a un monde de différence.
 
Raison pour laquelle je considère les "aides" électroniques tout sauf superflues. Oui, l'ABS rallonge les distances de freinage au-dessus d'une certaine vitesse. Pas de beaucoup, mais c'est non négligeable, et ce d'autant plus que la vitesse augmente. Mais la certitude de ne JAMAIS bloquer ses roues est un avantage tellement important qu'il vaut bien ce "petit défaut" (en comparaison). Parce que si effectivement, 2 mètres de freinage en plus peuvent faire la différence entre "rien" et "boum", le boum peut _aussi_ être évité en se servant de la direction. Voire même au pire, du frein à main (je m'en suis sorti une fois grâce à ça). 2 mètres trop court, face à un gamin qui surgit, c'est plus grave. Mais on a aussi le choix de percuter autre chose (une voiture en stationnement par exemple pour éviter le gosse. Restera toujours LE cas. Celui où le boum sera inévitable, stage de conduite et électroniques ou pas. Comme pour la ceinture de sécurité, il y aura toujours de temps en temps l'un ou l'autre conducteur qui va mourrir "à cause" de sa ceinture. A côté des milliers qui seront sauvés grâce à elle. A partir du moment où on met quelque chose en mouvement, on ne pourra jamais arriver à zéro victimes. D'ailleurs, à partir du moment où on est vivant, on ne pourra jamais arriver à zéro morts
 
(Reste après ça que l'ABS est une véritable saloperie sur la neige. Car sur la neige, le meilleur freinage (le plus court) est obtenu roues bloquées, ce que l'ABS interdit (il opère à environ 20% de glissement (euh... c'était en tout cas comme ça il y a environ 10 ans)). Et 20% de glissement sur la neige, ça revient à une vitesse qui diminue trèèèèèèèèèèèèèèèès lentement. D'où l'intérêt des recherches sur des systèmes de détection des conditions de roulage avec adaptation de la "cartographie" de l'ABS en fonction).)
 
Pareil pour l'ESP. Il ne fait pas de miracles (il ne permet pas de repousser les limites de la physique, trop vite restera toujours trop vite). Mais il est utile car il prend le relais en cas de "défaillance" du conducteur. Quelque soit le moment où cette défaillance intervient. Un ESP n'est jamais fatigué, stressé ou de mauvaise humeur (et il ne battra jamais un gosse, comme Terminator ). Après, je me fous pas mal de savoir que le même véhicule avec ESP désactivé d'une manière ou d'une autre devient à la limite de l'inconduisible. Le véhicule est livré avec ESP, il doit bien fonctionner avec l'ESP, point. Si l'ESP tombe en panne, tout ce que je demande c'est d'en être prévenu dans les plus brefs délais, afin de pouvoir m'arrêter et me faire dépanner.
 
C'est comme ma télé, je me fous pas mal qu'on doive s'arracher les cheveux pour l'utiliser pleinement si la télécommande tombe en panne. Tant que je peux au moins l'allumer, changer de chaîne, changer le volume et l'éteindre, pour le reste je remplace la télécommande, c'est tout. Un dernier exemple : la direction assistée. A l'époque des véhicules sans DA, il y avait une "norme" qui définissait l'effort maximal à appliquer au volant pour faire bouger les roues (je l'ai étudié, mais je n'ai plus les chiffres en tête ). Depuis la généralisation de la direction assistée, cette norme existe toujours. Il n'est pas question qu'en cas de panne de la DA, l'effort à appliquer au volant pour bouger les roues soit tel qu'il soit impossible à appliquer par un humain moyen. MAIS la valeur a malgré tout été revue largement à la hausse. Parce que le fonctionnement "normal" du véhicule se fait AVEC la DA, pas sans. Du coup, si la DA est en panne, l'effort doit être humainement possible, mais à la différence d'avant, le confort n'est plus de mise. Et je ne vois pas le problème.
 
La boîte automatique dans tout ça ? Ben c'est un peu pareil. En considérant qu'elle n'est plus l'organe énergivore qu'elle était il n'y a pas encore longtemps, je remarque surtout une des ses caractéristiques : elle enlève une charge au conducteur, celle de s'occuper de la transmission. Oh bien sûr, changer de vitesses n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus contraignant ou distrayant. Il n'empêche, même si on n'y gagne pas grand chose, c'est toujours ça de pris. Je trouve donc qu'il ne serait pas idiot de renverser la vapeur : proposer TOUS les véhicules en BVA d'origine et BVM en option. Et aussi oublier un peu le gros cliché de l'américain dans son gros break familial à BVA
 
Un avis perso en passant : quoi qu'on fasse, on arrivera un jour ou l'autre à des voitures "robot", entièrement automatiques comme dans les films. Ca existe DEJA (ok en "laboratoire", sur des tronçons indépendants de plusieurs kilomètres, mais quand même. C'est super impressionnant de voir une file de camions rouler "automatiquement" à 90 km/h, avec au plus 1m50 entre chaque). Je sais pas si on verra ça de notre vivant, mais en tout cas, je préfère commencer à m'y habituer dès maintenant. Pourtant, dieu sait si je suis un fervent partisan de l'automobile passion, ludique et sportive.

c'est beau

Du retour vers le sujet en beauté

Plein de bon sens et d'humilité, ça fait tellement de bien
 
merci bigjoke

 
 
j'ai parlé que des boites un peu trop robotisées pour ce qui est de la F1, l'abs concernait les courses auto en general.
 
j'ai jamais dit ca mais reconnaissez quand meme que la presence de l'abs sur toutes les autos recente est une bonne chose. Les tres bons conducteurs (peut etre que t'en fais parti) ne representent pas 5% des automobilistes.  l'abs, l'esp etc sont donc au moins utile a 95% des utilisateurs.

 
ben non. Ca serait utile, si les conducteurs savaient a quoi ca sert et comment ca marche. Le probleme c'est qu'on présente l'ABS comme ce qui se fait de mieux pour freiner, et l'ESP comme le truc magique qui rattrape tout seul les exces .
 
L'un comme l'autre sont présenté dans les pubs ou dans les salons comme ca. Ca déresponsabilise a fond le conducteur, et au lieu d'améliorer sa sécurité, ca le "pousse" a faire n'importe quoi parce que de toute facon l'électronique veille.
 
C'est dommage

 
 
arrete de delirer ca devient du n'importe quoi: l'abs permet a un neophyte de garder un peu de capacité de direction lorsqu' il se met a monter sur les freins en cas d'urgence au lieu de tirer tout droit . Quand a l'esp il rattrape quand meme les exces tant qu'ils sont pas trop importants.  
 
pour ce qui est de la politique de communication je partage le meme avis mais de la a dire que l'abs/esp ne servent à rien, c'est du n'importe quoi.
 
 
par exemple une propulsion assez puissante sous la pluie sans ESP c'est le tete a queue assuré a la moindre "faute". Bien evidemment si la faute est trop importante, l'esp pourra rien faire...
bref un esp est plus utile sur une M3 qu'une RS4 quand celui qui conduit est un neophyte...

j'ai rarement vu un réophyte sur une M3 ou une RS4. Et dans ces cas la, j'aimerai autant qu'il se plante oui
 
maintenant je t'invite a relire mon post, et ptet que tu comprendras ce qu'il y a marqué cette fois.

Plante toi si ça t'amuse, au lieu de le souhaiter aux autres, merci.  
 
Y'a des néophytes responsables qui sont capables de conduire une M3 sans faire les cons et sans se planter.
Un irresponsable se plantera avec n'importe quoi.

oué oué, on leur dira
 
néophyte responsable bmwM3
 
parmis ces 3 groupes de lettres se cache un intrus, sauras tu le retrouver ?
 
ce sont les memes qui viennent piailler sur les topics moto "je vais passer mon permis, je veux un 1000gsxr, le reste ca me plait pas, et je la débride dans 2 ans, mais promis je sais garder la tete froide"
 

 
 
Mais non, c'est une securité en plus, en cas de pepin. Un freinage brutal et au lieu de deraper sur des dizaines de metres, l'abs t'aide...
 
Ce n'est pas paske tu as un airbag que tu vas viser les platanes.

 
 
J'crois qu'en l'occurence, le neophyte c'est le monsieur tout le monde qui a ses 50 de bonus mais n'a pas le diplome "pïlot" lui permettant de maitriser à donf les canassons et le chassis de sa m3....

En observant un peu, tu remarqueras qu'il existe sur terre des gens qui ne conduisent pas forcément leur propre voiture. En étant prudent, y'a pas de raison que ça pose problème.
Tu remarqueras aussi que même avec une AX 1.0, y'a des jeunes conducteurs qui ne roulent pas pied au plancher. Ils n'attendent pas tous de dépasser les 300 chevaux pour lever le pied de temps en temps, ne pas utiliser toute la puissance disponible, et limiter leur vitesse autrement que par les limites du moteur.
Enfin, aucun rapport entre une voiture de série conduite modérément et une moto débridée illégalement pour accélérer + fort que ce qu'elle fait d'origine. L'intention n'est pas la même.
 
Maintenant je sais, si on s'apelle pas guru, on a toujours tord...  
 
Quand on souhaite à quelqu'un de se planter parce qu'il conduit une voiture puissante, c'est peut-être pas la peine de s'enfoncer davantage... y'a des fois où il faut se remettre en question quand on en vient à dénigrer tout le monde et à devenir agressif dès qu'on n'arrive pas à trouver quelquechose à contredire dans un post.
Merci.

en ce qui me concerne, néophyte = débutant.
 
commencer les voitures de sport par une M3, meme si on a l'expérience de citadines derriere, c'est un peu comme passer d'un 125 a un 1000 sportif
 
dans tous les cas c'est pas raisonnable. Un néophyte de la conduite sportive qui achete une M3 , c'est pas quelqu'un de raisonnable, je suis désolé

 
je souhaite au néophyte de la conduite qui commence par une M3 d'aller s'enrouler autour d'un platane et pas d'un arret de bus. Ca te va la ?  
 
et sinon, effectivement, on a toujours tort quand on s'adresse a moi, surtout quand on l'écrit avec un d.

Ici en Suisse c'est le contraire de ce que vous ditent.
On apprends à conduire sur des voitures puissantes dès le départ. Si tu sais maitriser une voiture qui en a sous le capot, ben il n'y a pas de problème pour rouler une moins puissante.
Le contraire n'est pas vrai par contre.
 
Il y a des auto-école avec des M3 ou des GTA, ben les élèves conducteurs apprennent justement ce que c'est qu'avoir plus de 200cv sous les pieds et le danger que celà peut représenter (Tout comme une voiture de 60cv sera vite emmener dans un arbre si on fait le con avec).
Bref, moi je suis plus pour ce genre de système que d'apprendre sur une merde et je ne pense pas qu'il y ai plus de mort de jeunes en Suisse qu'ailleurs en Europe.
 
Sinon, pour les boîte auto, je suis totalement pour. C'est vrai que ca ne sert à rien cette pédale d'embrayage, sauf à faire chier. Au début c'est un peu déroutant, mais après on s'habitue et on se demande pourquoi revenir à une manuelle.
Chez moi toute la famille y est passé tranquillement, même les plus réfractaire (comme moi ).

vu le prix et la disponibilité d'une GTA ou d'une M3, j'imagine que le permis n'est pas a 500€ ...

Non, mais comme tu fais généralement de la conduite accompagné avant, il faut pas 1000 heures d'auto-école avec un moniteur pour passer le permis.
Perso, je conduisait depuis 4 ans avec mon père et ensuite j'ai pris 9 heures d'auto-école (surtout pour enlever les mauvaises manies) et c'est tout.
Mais je te rassures j'ai pas fait sur une GTA ou une M3. J'aurais bien aimé

en France c'est 20h de conduite minimum, puis éventuellement 2 ans de conduite accompagnée (et faut trouver un assureur qui te saigne pas a blanc), puis le passage de l'examen
 
les conditions de circulation en France et en suisse sont pas vraiment les memes non plus

Oui, dans les grandes villes c'est aussi 20h00 minimum.
En tout cas, je plains nos pauvres enfants. Déjà que c'étais pas simple du tout à passer, depuis 2006 il vont encore durcir le passage au permis.
Ce sera bientôt plus simple de faire pilote de chasse

 
Ah OK . Je comprends mieux pourquoi c'est la misère pour trouver quelqu'un qui fasse l'entretien d'une BVA. Les Américains seraient-ils supérieurement intelligents, finalement? Parce que eux, ils font ça un peu partout les yeux fermés, hein... Donc c'est peut-être pas si sorcier.

 
Je crois qu'il faudrait que tu arrêtes de prendre "les conducteurs" pour des cons. Personnellement, je ne connais personne qui se croie à l'abri de quoi que ce soit parce qu'il un ABS ou en ESP. Ca ne veut pas dire que ces gens n'existent pas, mais ce facteur de "surconfiance" concerne peut-être quelques mimiles par ci ou par là, c'est tout... C'est très loin d'être un vrai problème comparé aux innombrables tanches qui se prennent pour des pilotes, cela complètement indépendamment de la présence ou de l'absence des béquilles par toi honnÿes. Les idiots qui partent dans un joyeux désordre à la recherche des limites, ils ont toujours existé et ils le feraient avec ou sans ESP. Je préfère qu'ils le fassent avec, à tout prendre. Dans certains cas, ça limitera les dégâts, même si Darwin et Newton devraient conserver le dessus.

Tu te trompes Origan.
Je dirais qu’il y a facilement le 80% de personnes (si ce n'est le 90%) qui pense que l'ABS permet d'avoir des distances de freinages plus courtes, par exemple.
On ne prend pas les gens pour des cons, mais quand tu regardes les pubs et autres, ca fait penser à ça et c'est voulu.
 
L'ESP de nouveau, fait penser à une sécurité totale vu que de toute façon si la voiture part, ben elle se mettra toute seule sur la bonne trajectoire.
 
Mais on est bien d'accord, ce sont des aides à la conduite et elles sont le bienvenue dans ce sens là. Il n'y a que les pilotes des bac à sables ou les vrais pilotes qui pourraient trouver que ca limite leur liberté, mais pour la 1ère catégorie, tant mieux parcequ'il faut vraiement faire le con pour activer un ESP sur une route ouverte

 
j'etends par neophyte celui qui n'a pas de notions de pilotage, car s'amuser avec une M3 sans savoir maitriser une glisse du train arriere c'est dangereux, la RS4 c'est pas un probleme, pour que le train arriere decroche faut prendre le frein a main    
 
 
t'es pas contre certe mais ton discours reste un peu trop extreme, dire que l'abs ou l'esp pousse a faire des conneries, c'est pas le cas meme si ca rassure le conducteur. Si ca peut diminuer la panique en cas de bourde c'est loin d'etre negligeable.

 
Je dois vivre parmi l'élite, alors . Parce que sérieusement, je ne connais pas ce phénomène autour de moi !

 
Ouais... on avait oublié que la twingo du suisse c'est la 318i  

et à part ça comment vont vos boites auto ?

les seuls 4cylindres qu'on trouve en suisse c'est les Subaru

 
 
Fort bien, merci