T'es au courant que l'ESP est maintenant de série partout, par effet de mode marketing et pas pour autre chose? chez peugeot ou renault par exemple, l'ESP ne sert quasiment à rien vu la qualité des chassis, et pourtant il y est, et finalement ce n'est pas si inutile, le conducteur lambda se fera rappeler à l'ordre s'il va un peu au delà du raisonnable. Car les ESP sont réglés larges, bien en deça des capacités du véhicule (il suffit d'essayer activé/pas activé pour se rendre compte qu'il prend les choses en main là où ça passait sans problème sans l'assistance)  
Et c'est tant mieux parce que le conducteur lambda, n'a aucun intérêt à aller aux limites du chassis sur route.
 
Mais je sais que TU blablabla et que TU bla bla bla, etc.....  

nan nan, il dit poa que des conneries. Il éxagère un peu, mais le fond de ses propos est malheureusement vrai. Les contraintes de conception d'un chassis de voiture tiennent plus de la rentabilité de production que de l'efficacité dynamique finale.
 
Les bureaux dits de "mise en production" dissèquent toutes les opérations de fabrication afin de réduire le temps et les manipulations ... et ce souvent au détriment de la qualité finale du produit. Il est plus important de fabriquer vite que de fabriquer un bon produit. Un produit livré en retard, c'est plus grave qu'un produit qui ne fonctionne pas. Et pis un produit qui ne fonctionne pas, avec un bon baratineur, ça peut rapporter de l'argent.
 

Venant de toi, ca me va droit au coeur
 
t'es au courant qu'il y a des voitures qui ont l'ESP en option ?
 
dans ces voitures, tu peux etre sur que l'ESP améliore la situation, et n'est pas la pour pallier a un chassis de merde
 
Vu que la R19 est une R11 recarossée, et qu'il y a eu un sacré paquet de R11 engagée en rallye, je doute que son chassis soit pourrave
 
ce que tu peux faire c'est comparer a une voiture qui a a peu pres le meme empattement, mais pas d'ESP.
 
En ce qui me concerne, je suis jamais parti en tete a queue pour avoir voulu éviter un quelconque obstacle (sauf au stage de conduite, mais c'était voulu). et pourtant j'ai pas d'ESP. Et je ne suis pas un magicien non plus .

Je connais des gens qui "s'amusent" a mettre l'esp en marche, mais le jour ou l'esp decrochera, la sortie sera violente

t'es au courant que le permis de conduire, c'est un certificat disant que tu es aptes a conduire et a faire face aux diverses possibilités qui peuvent se présenter sur la route ?
 
Parce que si c'est juste un papier pour toi, je comprends largement mieux ta réaction
 
un exemple a la con tiens. La logan. Descendue par les magasines allemands parce qu'elle s'est retournée. Si elle s'est retournée, c'est forcément parce qu'elle a pas l'ESP, pas du tout parce qu'elle avait une roue de secours montée
 
exactement la meme chose que pour la classe A à l'époque.  
 
mais si tu es aveugle concernant la qualité MEDIOCRE des chassis avec ESP de série, demande toi la raison de l'usure prématurées des pneumatiques sur certains modeles. Et demande toi aussi pourquoi il est impossible de les neutraliser totalement sans démonter la moitié de la voiture.

Le problème de la logan c'est les versions avec jantes alu qui déjantent trop facilement. Le problème n'existe pas avec la monte en jante toles. Ou est le pb de chassis?
 
Que ce soit l'ABS, l'ESP, la direction assistée ou le pare-brise, toutes ces choses apportent un plus en terme de compromis confort/sécurité, ce qui est le but recherché pour un véhicule de série. Vouloir jouer les puristes, c'est de la branlette.

Pour ton info, je roule ESP désactivé. Parce que je n'aime pas la façon dont il me ralenti dans une courbe rapide. Je n'aime pas les boites auto, parce que j'aime choisir le rapport sur lequel je veux rouler, sous ou sur-régime c'est mon problème. Ce sont des exemples parmi d'autres. Par contre, il ne me viendrait pas à l'esprit de conspuer tous ceux qui font des choix différents des miens.

Je ne demanderais jamais à ma femme de maitriser son véhicule comme moi, parce qu'elle n'a ni ma vision, ni mon expérience, ni mes réflexes. Et pourtant, pourtant elle a aussi le droit de conduire une voiture. Parce que consciente de ses limites, elle s'adapte. De savoir qu'elle a une ESP ou un ABS me rassure, parce qu'en cas d'urgence ce sont des aides précieuses. Jamais il ne lui viendrait à l'esprit de jouer les fangio sous prétexte qu'elle dispose d'assistances. Tes généralisations sur la conception des chassis, sur l'incompétence des gens, sont tout simplement ridicules. Pour le reste, les aspects techniques et feeling du véhicule, je te rejoins. Mais je ne fais pas de mon avis parole d'évangile, moi.

Mouaif ... Sans être puriste, savoir anticiper le comportement d'une auto est, je pense, le minimum syndical pour une conduite sécuritaire. G tendance à dire que les béquilles électroniques servent à camoufler les incompétences/fainéantises de conduite de beaucoup de branleurs ... et d'ailleurs y'en aurait beaucoup moins si Dieu nous avait conçu avec de la toile émeri dans le creux de la main.
 
 
Euuuuh ça dépend, sur les dernières versions des systèmes ESP, le bouton de désactivation est en fait un bouton repoussant les limites. CàD que l'ESP n'est pas vraiment déconnecté, il reprend la main si ça va trop loin.
 
 

Contre exemple ... ma femme avait une conduite auto-école stressée et stressante. Elle se faisait peur et n'avait pas du tout confiance en elle derrière un volant. Elle m'a demandé de lui trouver un stage de pilotage afin de maitriser vraiment l'auto. Depuis, sa conduite est assurée et reconnue par son entourage proche. Quant aux ABS et autres ESP, elle ne peut poa les encadrer : "l'auto fait pas ce que je veux !   " ... Exemple poussé à l'extrème, elle te mets une Impreza en glisse quand elle le désire et comme elle le désire.

Le problème de la logan c'est les versions avec jantes alu qui déjantent trop facilement. Le problème n'existe pas avec la monte en jante toles.

le probleme de la logan, c'est que l'organisme allemand qui l'a testé a remplacé une des jantes alu par une roue de secours sous le prétexte qu'ils avaient crevé, et ont refait les tests de plus en plus vite. Jusqu'a ce qu'elle se retourne.  
 
Mais tout ce que le grand public retient, c'est l'image d'une logan sur 2 roues ou sur le toit, avec le texte qui dit que les voitures sans ESP c'est de la merde.
 
mais je pense surtout qu'il est important de connaitre les réactions de son auto. Une auto ne devient pas survireuse selon le revetement. Je sais que la mienne sous vire énormément, ca m'énerve au plus haut point, j'ai eu beau essayer de corriger le tir en mettant des pneus avec un meilleur grip derriere, mais rien a faire. Du coup j'ai appris a faire avec. Perso je les préfère quasi neutre, tres légèrement survireurs, et qui "préviennent" qu'un essieu va dégager. Mais c'est difficile a obtenir avec un moteur a l'avant.
 
Avec un ESP, il est impossible de prévoir la réaction de la voiture a la manoeuvre : est ce que l'ESP va corriger et élargir de lui meme ? On ne sait pas. Je trouve que le fait que le comportement d'un véhicule reste tout le temps le meme est nécessaire
 
Quand je parlais de "bon chassis", je ne parle pas de ca. Je parlais en sortie de chaine de fabrication. Avant l'ESP, quand un chassis était soudé un poil de travers, il passait par la case "marbre" ou la case "rebuts" . Maintenant il n'y part pas, parce que l'ESP de série permet de masquer le défaut. C'est flagrant, je vois passer de plus en plus de conducteurs qui se demandent pourquoi leurs pneus sur le meme essieu ne s'usent pas de maniere identique, ou pourquoi ils sont usés a l'intérieur alors que la géométrie est bonne. Je dis pas non plus que TOUS les chassis en sortie de fabrication sont pourris, juste que la ou un chassis mal fabriqué était jeté avant l'ESP, il est maintenant vendu.
 
Le fait que l'ESP ne soit plus désactivable totalement n'est pas juste pour empecher le conducteur qui se croyait pilote de se mettre sur le toit.

Quand je parlais de "bon chassis", je ne parle pas de ca. Je parlais en sortie de chaine de fabrication. Avant l'ESP, quand un chassis était soudé un poil de travers, il passait par la case "marbre" ou la case "rebuts" . Maintenant il n'y part pas, parce que l'ESP de série permet de masquer le défaut. C'est flagrant, je vois passer de plus en plus de conducteurs qui se demandent pourquoi leurs pneus sur le meme essieu ne s'usent pas de maniere identique, ou pourquoi ils sont usés a l'intérieur alors que la géométrie est bonne. Je dis pas non plus que TOUS les chassis en sortie de fabrication sont pourris, juste que la ou un chassis mal fabriqué était jeté avant l'ESP, il est maintenant vendu.
 
Le fait que l'ESP ne soit plus désactivable totalement n'est pas juste pour empecher le conducteur qui se croyait pilote de se mettre sur le toit.

Qu'un chassis pas droit use les pneus je veux bien. Mais que ce soit l'ESP qui, en permanence, le remet sur le droit chemin... faut pas pousser quand même !

+1.
 
pour rendre survireur une traction faut lui coller des bouts de bois (j'exagere mais c'est le concept) derriere qui vont decrocher bien avant ce qu'est capable de prendre le train avant....
 
donc pour attenuer le fait qu'une traction sois trop sous vireuse, je mettrai les meilleures gommes devant (et tjrs plus neuves) et les moins bonnes (et usées) derriere...
 
enfin, ca n'est que mon humble avis...

+1.
 
pour rendre survireur une traction faut lui coller des bouts de bois (j'exagere mais c'est le concept) derriere qui vont decrocher bien avant ce qu'est capable de prendre le train avant....
 
donc pour attenuer le fait qu'une traction sois trop sous vireuse, je mettrai les meilleures gommes devant (et tjrs plus neuves) et les moins bonnes (et usées) derriere...
 
enfin, ca n'est que mon humble avis...

ben explique moi dans ce cas pourquoi quand on "désactive" l'ESP il n'est pas réellement désactivé ?
 
et pourquoi on se retrouve avec des pneus usés a-symétriquement ? Quand je dis pneus, ce sont pas les seuls, y'a les plaquettes aussi en général (m'enfin les gens vérifient tellement souvent leurs freins qu'ils changent plaquettes et disques en meme temps, la ou il aurait suffit de surveiller l'usure de leurs plaquettes. Mais c'est un autre débat)
 
Je cherche des réponses, en ce qui me concerne je ne vois pas d'ou ca peut venir, hormis la correction permanente de l'ESP sur ces véhicules

donc pour attenuer le fait qu'une traction sois trop sous vireuse, je mettrai les meilleures gommes devant (et tjrs plus neuves) et les moins bonnes (et usées) derriere...
 
enfin, ca n'est que mon humble avis...

ben oui
 
c'est d'ailleurs pourquoi on conseille l'inverse lors des changements de pneus, mettre les neufs devant pour éviter les sur-virages moins faciles à maitriser pour un conducteur normal.

 

ben explique moi dans ce cas pourquoi quand on "désactive" l'ESP il n'est pas réellement désactivé ?
 
et pourquoi on se retrouve avec des pneus usés a-symétriquement ? Quand je dis pneus, ce sont pas les seuls, y'a les plaquettes aussi en général (m'enfin les gens vérifient tellement souvent leurs freins qu'ils changent plaquettes et disques en meme temps, la ou il aurait suffit de surveiller l'usure de leurs plaquettes. Mais c'est un autre débat)
 
Je cherche des réponses, en ce qui me concerne je ne vois pas d'ou ca peut venir, hormis la correction permanente de l'ESP sur ces véhicules

L'ESP allume un témoin au tableau de bord.
 
Si les pneus sont usés asymétriquement, c'est la géométrie du chassis (pb connu apparemment sur la Clio 2 d'après l'AJ), et ça se règle.

enfin l'ESP on le sent bien quand même, d'ailleurs s'il intervient c'est que t'es largement occupé au volant et tu regardes pas trop le TDB

pas besoin d'ABS, je connais ma voiture, et je m'arrete plus court qu'une voiture avec ABS .
 
pas besoin d'ESP, le chassis de ma voiture a été concu pour rouler correctement, et pas a la va vite en se disant que de toute facon y'aura l'ESP pour corriger le chassis.
 
et pas beson de boite auto parce que j'ai appris a conduire

C triste à dire mais .... PAREIL !
 
 
ca j'adore surtout quand tu te retrouveras en condition d'adherence precaire, que ca partira et que tu pourras qu'assister a ta sortie de route.  j'ai jamais vu un "pilote" capable d'agir sur le freinage d'une seule roue  
 
cherche un peu sur internet tu trouveras facilement des comparatifs avec et sans ESP effectués par des pros, l'une tient pas la trajectoire, l'autre oui  
 
 
pour ce qui est de l'ABS il a ete interdit dans certaines competitions auto... et si des ecuries avaient equipé leurs vehicules c'est qu'ils en tiraient avantage.
pour ce qui est des boites autos, en F1 il y a eu quelques modifications a ce sujets il y a quelques années, un peu trop performantes aussi  

c'est l'antipatinage qui a été interdit en F1 surtout, mais braif, on voit bien que tu as bien lu le sujet avant de poster ...
 
Les conditions d'adhérences précaire, je fais en sorte de ne pas m'y trouver, ou de m'y préparer. Je roule tres régulierement en montagne, je sais tres bien qu'en passant d'un versant a l'autre je risque tres fortement de me retrouver avec des plaques d'humidité , ou un tapis de feuille morte parce que jusqu'ici la route était exposée au vent et la bas elle n'y est pas, ou tout simplement je peux me retrouver avec un cheval, bouc, chevre ou sanglier a la sortie du virage. Et si je m'attends a trouver quelque chose qui n'y est pas (hormis les animaux), j'essaie directement d'analyser ou je me suis trompé pour en tenir compte. Je roule comme un paranoïaque si tu préfères. Avant de rentrer dans un virage j'essaie de calculer ce qu'il y aura dedans et de l'autre coté. Et je peux te dire que des fois tu es rudement content de te dire "j'avais raison" en voyant la jolie plaque miroitante sur la route a l'endroit ou tu aurais mis tes roues en été par exemple.
 
donc plutot que de rouler trop vite ou trop fort et devoir compter sur des qualités surhumaines pour pas me sortir, je fais en sorte d'intégrer tout ca et de pas rouler comme une merde.  
 
C'est quand meme impressionnant le nombre d'ayatollahs décérébrés qui débarquent sans rien lire et qui se contentent de dire "tu te prends pour un pilote, t'es un danger public, un grand criminel"
 
Va falloir intégrer dans vos ptites tetes qu'un pilote sait largement plus qu'un conducteur lambda a quoi il est exposé sur la route, et qu'il fait 10 fois plus attention a ce qui se passe ... et que par conséquent il roulera souvent moins vite que le conducteur lambda qui s'en fout parce que l'ABS freine a sa place, le régulateur accélère a sa place, et l'ESP tourne a sa place ...

Guru, c'est le Mikhail de la bagnole...
 
loin..................

houlà tu touches un point sensible là

aurai je atteins une variante du point godwin ?

Guru, c'est le Mikhail de la bagnole...
 
loin..................

c'est l'antipatinage qui a été interdit en F1 surtout, mais braif, on voit bien que tu as bien lu le sujet avant de poster ...
 
Les conditions d'adhérences précaire, je fais en sorte de ne pas m'y trouver, ou de m'y préparer. Je roule tres régulierement en montagne, je sais tres bien qu'en passant d'un versant a l'autre je risque tres fortement de me retrouver avec des plaques d'humidité , ou un tapis de feuille morte parce que jusqu'ici la route était exposée au vent et la bas elle n'y est pas, ou tout simplement je peux me retrouver avec un cheval, bouc, chevre ou sanglier a la sortie du virage. Et si je m'attends a trouver quelque chose qui n'y est pas (hormis les animaux), j'essaie directement d'analyser ou je me suis trompé pour en tenir compte. Je roule comme un paranoïaque si tu préfères. Avant de rentrer dans un virage j'essaie de calculer ce qu'il y aura dedans et de l'autre coté. Et je peux te dire que des fois tu es rudement content de te dire "j'avais raison" en voyant la jolie plaque miroitante sur la route a l'endroit ou tu aurais mis tes roues en été par exemple.
 
donc plutot que de rouler trop vite ou trop fort et devoir compter sur des qualités surhumaines pour pas me sortir, je fais en sorte d'intégrer tout ca et de pas rouler comme une merde.  
 
C'est quand meme impressionnant le nombre d'ayatollahs décérébrés qui débarquent sans rien lire et qui se contentent de dire "tu te prends pour un pilote, t'es un danger public, un grand criminel"
 
Va falloir intégrer dans vos ptites tetes qu'un pilote sait largement plus qu'un conducteur lambda a quoi il est exposé sur la route, et qu'il fait 10 fois plus attention a ce qui se passe ... et que par conséquent il roulera souvent moins vite que le conducteur lambda qui s'en fout parce que l'ABS freine a sa place, le régulateur accélère a sa place, et l'ESP tourne a sa place ...

on n'est pas vendredi, et je ne suis pas d'assez mauvaise humeur, c'est donc raté
 
 
ObsydianKenobi > ben je vois pas pour quelle raison faudrait que je me fasse tout petit dans mes paroles. C'est un des domaines ou j'ai de solides compétences, et je le montre. Si tu lis mes messages, je me contente pas de dire "moi je sais et vous non". Ca, ca serait de l'orgueil et de la vanité.
D'autres personnes sur ce forum sont compétentes sur le meme domaine, et je vois mal sous quel prétexte il faudrait se la fermer
 
Y'a des domaines ou je suis pas compétent, et dans ceux la je pose des questions
 
toujours est il que oui, je crache sur l'automobiliste francais moyen, qui vu l'instauration obligatoire du controle technique et la réussite fulgurante de tous les services "d'entretien rapide", est un idiot doublé d'un irresponsable. Des gens qui ne font absolument rien sur leur voiture en dehors du controle technique ? C'est la majorité des personnes .
 
Il y a un énorme probleme en France (et certainement ailleur aussi) avec l'automobile. Je demande pas a ce que le pékin moyen sache tout faire sur sa voiture. Simplement qu'il ait une connaissance de base de ce qui fait une voiture afin de se rendre compte que c'est un engin complexe qu'il faut entretenir, et pas laisser moisir entre 2 controles techniques. Pourquoi c'est pas intégré au permis de conduire ? Ca l'est pour le permis moto (également pour le permis poids lourd il me semble), alors pourquoi pas au secteur automobile ? Parce qu'économiquement c'est pas rentable que des gens n'aient pas de cartons et ne changent leur voiture que quand elles sont réellement usées ?
 
(bref, pause manger)

Que l'ESP s'introduise dans votre façon de conduire passe encore...
 
Mais alors l'ABS franchement, geuler contre ça parce que ça te laisse pas faire "ce que tu veux" c'est n'importe quoi. Et c'est surement pas après un stage de pilotage bidon qu'on sait comment freiner sans bloquer ses roues tout en évitant un obstacle en même temps...
 
Et c'est pas non plus avec un seul stage de pilotage qu'on drifte avec une impreza. La foutre de traviole, je sais le faire aussi

Mais je suis bien d'accord, chaque personne est unique, et les constructeurs doivent faire une voiture qui convient à la majorité. Les généralisations sur les conducteurs, c'est du flan.
 
PS: ma femme n'a pas une conduite stressée hein, elle est cool, rapide mais pas pilote
 
 
La désactivation de l'ESP doit sans doute dépendre des modèles. En tous cas je n'ai vu aucune différence entre ESP "désactivé" au bouton, et ESP désactivé par un capteur arraché (et j'ai fait 40.000km avant de le remplacer...j'ai eu le temps de comparer hein )
 
Et je persiste à dire que le conducteur normal ne fait pas moins attention sous prétexte que son véhicule dispose d'un ESP par exemple. Ca reviendrait à dire que les gens n'ont plus peur de se rentrer dedans du fait de la ceinture, de l'airbag ou des chassis à déformation programmée......nawak.

ben oui
 
c'est d'ailleurs pourquoi on conseille l'inverse lors des changements de pneus, mettre les neufs devant pour éviter les sur-virages moins faciles à maitriser pour un conducteur normal.

Malheureusement les faits semblent dire le contraire. Sur les lieux d'un accident, on entend souvent "pourtant je roulai à vitesse réglementaire" ... le gars a eu un accident LEGAL
 
Est ce de l'hypocrisie ? de la bêtise crasse ? un victime ultime des émissions de télé qui préparent les cerveaux ?

C le contraire ... tout les pneus neuf sont montés sur les trains arrières tout simplement pour que l'auto sous vire dans les courbes et instinctivement, on relache l'accélérateur et l'auto revient en trajectoire.
 
Si l'auto est sur-vireuse dans les courbes, que se passe t'il au lacher d'accélérateur ? Le sous virage s'amplifie et si la manoeuvre est suffisemment "violente" par rapport aux conditions d'adhérence, ça se finit en tête à queue.
 
Pour info, c'est quelques années après l'apparition des autoroutes que les constructeurs automobile ont conçu les autos sous-vireuses.

Il y a un énorme probleme en France (et certainement ailleur aussi) avec l'automobile. Je demande pas a ce que le pékin moyen sache tout faire sur sa voiture. Simplement qu'il ait une connaissance de base de ce qui fait une voiture afin de se rendre compte que c'est un engin complexe qu'il faut entretenir, et pas laisser moisir entre 2 controles techniques. Pourquoi c'est pas intégré au permis de conduire ? Ca l'est pour le permis moto (également pour le permis poids lourd il me semble), alors pourquoi pas au secteur automobile ? Parce qu'économiquement c'est pas rentable que des gens n'aient pas de cartons et ne changent leur voiture que quand elles sont réellement usées ?
 
(bref, pause manger)

oui exact, c'est l'autre qui m'a embrouillé d'ailleurs le reste de ma phrase était bien "pour éviter les sur-virages moins faciles à maitriser pour un conducteur normal."

Conducteur moderne    
 
Pour info, l'annulation d'un sur-virage passe par la remise du volant droit et un coup dans l'accélérateur

... on apprend même plus à changer une roue de voiture en auto-école. Et je parle pas du contrôle des niveaux ... pourtant expliqué dans le mode d'emploi du véhicule.
 
Tout ceci est le résultat de la société de consommation poussé à l'extrème. Il faut que les constructeurs intègrent le fait que les consommateurs sont très cons, très fainéants et surtout tout le temps de mauvaise foi. Cf les modes d'emploi de four à micro-onde qui expliquent qu'il ne faut pas mettre d'animaux domestiques dedans
 
 
Conducteur moderne    
 
Pour info, l'annulation d'un sur-virage passe par la remise du volant droit et un coup dans l'accélérateur

Ca veut dire qu'ils y reviennent ...  
 
Et pis tu sais c'qu'il te dis mon coeur ! ... on est jamais mieux servi que par soi-même. Je ne fais plus confiance aux gens qui en veulent qu'à mon pognon ...

Ca veut dire qu'ils y reviennent ...  
 
Et pis tu sais c'qu'il te dis mon coeur ! ... on est jamais mieux servi que par soi-même. Je ne fais plus confiance aux gens qui en veulent qu'à mon pognon ...