Reprise du message précédent :

Drôle de discours pour un mec qui a une M3E46 en avatar
 
Pour de la conduite vraiment sportive, aujourd'hui, y'a pas de boitoto qui tienne la comparaison. Quand je suis bloqué dans les bouchons, je regrette de ne pas avoir la civic auto de ma mère, mais dès que ça roule un peu, genre le WE dernier quand j'étais en Creuse, ben je suis ravi d'avoir eu la finesse d'une boite manuelle, surtout le gras mouillé en roulant fort. Y'a énormément de cas où l'automatisme peut te foutre dans la merde.  
Genre tu rentres en seconde très haut dans les tours dans un virage, sur du gras, tu vas chercher à maintenir une accélération constante, au bout de quelques secondes la boitoto passera un rapport de plus, et la faudra être super réactif pour éviter les réactions hyper parasites qui peuvent arriver.

D'un autre côté les modes manuels c'est un peu fait pour ça.
Par contre les routes ouvertes, y compris creusoises, c'est pas du tout fait pour ça
Bref on repart sur la différence entre conducteur et aigle de la route, il ne manque plus que gurumeditation
 
Une Z4 c'est pas non plus une Caterham, on parle de conduite rapide et non d'hypersport ou alors il y a erreur de casting.

Et allez les moralistes
 
Je parle de conduite sportive, moi aussi, pas de time attack

Cette tuerie la boîte dsg

 
Ouais
 

 
Ben oui, tu parles de conduite sportive.  
Mais ben non, pas "moi aussi" car je ne parle justement et surtout pas de sport.  
 
En réalité je me rends compte que toi non plus, d'ailleurs. Comment appellerais-tu le fait de se mettre volontairement dans des situations si "limite" qu'un imprévu t'enverrait au tas ? Je te laisse trouver seul le terme auquel je pense

 
 
HFR...

Je suis resté scotché par la souplesse de la boite dsg, on sent vraiment pas du tout les vitesses se passer, bonne réactivité, impressionnant.
 
On a beau etre prévenu, je n'aurais pas cru une seconde atteindre ce niveau

Avec la mienne on sent quand même un peu le passage 1-2 (sans à-coup mais on le ressent, comme avec un convertisseur), et elle est un peu moins douce en mode manuel qu'en mode auto, parce qu'on la "surprend" j'imagine.  
J'espère quand même que c'est normal

T'as aimé le manque de virilité de la boîte ? On a aucune sensation à part voir l'aiguille du compteur grimper

 
C'est "un peu" l'intérêt d'une boite auto. Avoir de la puissance disponible sans avoir de traumatisé crâniens et de coups du lapin à l'arrière du fait des rugosité de boite    
 
Si on veut du viril, du poilu, du latin, on prend une boite manuelle. J'ai de bons souvenirs sur une Kadett 2.0l GSI 150ch dans une petite voiture de 1000kg en ordre de marche.
 
Je vous ai fait une petite video juste pour entendre le moteur quand la boite "rétrograde". Au démarrage de nuit, j'effleure l'accélérateur, on entend le frein à mains qui se libère (le point rouge disparait) et on voit qu'elle rampe sans que je touche à l'accélérateur. Bon, désolé pour la qualité, j'avais bricolé une suspension avec un cintre pour l'appareil photo y'a presque rien d'utilisable tellement ça vibre    
 
http://www.youtube.com/watch?v=wxbgbDJTTD0

Je me permet de faire un petit HS en ce qui concerne la fiabilité de telle ou telle marque. Je m'étais pas penché sur la question, mais depuis notre petit échange, je suis allez jeter un oeil sur un forum, pour voir si vraiment les japonaises ou les allemandes on moins de problème que les autres. Et bien après survol rapide, c'est pas vraiment ce qui ressort.
 
D'abord, petit tour chez renault:
 
Des dci qui explosent leur turbo en série à 100.000 bornes sur toutes les pages, 2,2 dci, 3,0 dci tous pourris. Bon. Quoi d'autre? Des petits problèmes qui semblent ponctuels mais nombreux.
 
Mercedes:
 
"Les modèles Mercedes équipés des nouveaux moteurs 220 CDI et 250 CDI rencontrent des problèmes d'injection.  
Outre-Rhin, l'information a fait les gros titres de la presse nationale. Et pour cause, l'annonce d'un problème technique chez Mercedes fait couler beaucoup d'encre, notamment depuis les ennuis en cascade de l'ancienne Classe E. Ainsi, le constructeur de Stuttgart rappelle-t-il, quelques mois après leur commercialisation, les modèles équipés de l'inédit moteur codifié OM651 décliné en 170 ch (220 CDI) et 204 ch (250 CDI).  
L'objet de cette opération ne concerne pas le bloc en lui-même, mais son système d'injection à actuation directe caractérisé par des injecteurs piézo-électriques de nouvelle génération offrant une pression de 2 000 bars. Développé par l'équipementier américain Delphi, ce système présente un défaut d'assemblage sur une série de pièces. Interrogé sur ce point, le fabricant n'a pas souhaité répondre à nos questions.  
Rappelons qu'en 2001, il avait déjà connu de graves problèmes sur la pompe d'injection du 1.5 dCi de Renault provoquant des casses moteur. Cette fois-ci, la défaillance est d'une moindre ampleur puisqu'il s'agit d'ennuis électriques au niveau de l'injecteur provoquant des dysfonctionnements du moteur. Cela se traduit par des à-coups, un ralenti instable ou des coupures. Selon le constructeur, un peu plus de 10 % des modèles sont concernés soit 2 800 véhicules recensés sur les 25 000 vendus."
 
Avec ce seul message, on s'aperçoit qu'une quantité de véhicules neufs sortent avec un problème non réglés. Les injecteurs sont nazes dès le départ et il n'y a pas encore de solution, on les remplace par un autre qui va péter aussi. Dans ce même post, on apprend que la classe E est toute pourrie. Et honte absolue, on évoque renault dans un topic merco    
 
Si on va faire un tour sur les topic "classe M", un message sur trois est un problème plutôt grave. Avec des commentaires de proprios merco du style "Aaahahahahhaa encore un problème sur le ML400, mais celui là c'est la première fois que j'en entend parler"    
 
Bon, toyota alors?
 
L'Auris diesel pare en vrille bien comme il faut. Demarre pas, broute, trou de puissance, vibrations...avec des commentaires de proprio:"J'attends le diagnostic! Moi qui aies quitté Ford pour une marque fiable, toyota, je n'ai que mes yeux pour pleurer" "Une nouvelle victime du marketing Toy, bienvenue au club"
 
Avensis: comme merco, les injecteurs qui claquent dans tous les sens, les proprio parlent de vice caché. Avec des commentaires qui tuent:
"Salut la compagnie.  
J'ai lâché l'affaire avec toyota... je n'en ai plus      
J'ai fait reprendre ma caisse par un pro et j'ai acheté une 308SW neuve en mazout également.  
Comme dirais certains sur ce forum c'est une voiture fiable. J'ai fait 2000 bornes sous garantie et aucun pépins...    
Je pense que toyota ça ne sera plus jamais pour moi ..."
 
Rav4: volant moteur. On se croirait dans une partie de poker, les mecs lâchent des liasses de 2500€ sur la table comme on laisse 50 cent de pourboire au café. Un autre truc "marrant" sur le rav4, ça concerne le "BSR". En fait c'est le "run flat", on peut rouler avec le pneu crevé pendant 100km. Sauf que du fait de la nécessité d'une machine spéciale que les concessionaires n'ont pas, si vous crevez, vous ne pouvez pas changer de pneu parce que personne ne peut le faire, c'est ballot.
 
Des débimètres, des vannes EGR, plein de petits ou gros soucis.
 
VW/Audi: je passe sur le TSI, y'a de la vanne EGR et du turbo aussi, comme tout le monde. Visiblement y'a des culasses "poreuses", ils peuvent aller à la table du RAV4 c'est aussi 2500€. L'eos a des soucis de fuite d'eau du toit, faut changer les joints tous les 6 mois visiblement.
 
Au final, je suis plutôt surpris des graves soucis en série rencontrés...ben partout au final. Mais le plus surprenant, c'est toyota. Tous leurs modèles on de graves soucis et franchement je ne m'y attendais pas, toyota c'était increvable pour moi.
 
Vous en pensez quoi?

Seuls les gens ayant eu des problèmes postent sur les forums  

 
Tout à fait, mais là j'ai mis que des problèmes de série. Pas le mec qui est tout seul avec un problème ponctuel unique, j'ai pris que les topics ou les gens débarquent sur plusieurs mois/années avec le même problème. C'est assez inquiétant je trouve, on a l'impression que tous les constructeurs tirent la qualité vers le bas.

C'est un peu le cas aussi je pense, et il n'y a pas d'exception (certaines marques s'en sortent un peu mieux c'est sûr mais bon)
Après à voir le pourcentage par rapport au nombre de véhicules vendus

Pour essayer de recoller au topic ( ) les ford cmax CVT on une CVT allemande (groupe ZF) de merde qui casse rapidement.

Depuis une 10aine d'années, c'est le cas pour tous les constructeurs malheureusement (sauf les bagnoles de prestiges genre Ferrari/Lambo)
Avant, on ne se souciait pas trop du prix des pièces, maintenant, on essayer de rentabiliser tout ce qui est possible.

 
C'est vraiment généraliser. Il y a des problèmes chez toutes les marques. Les injecteurs et turbos notamment sont fragiles pour tous les constructeurs. Mais seuls ceux qui ont des proiblèmes postent sur les forums, donnant l'impression de soucis en cascade, alors qu'en fait les gens qui sont contents sont largement majoritaires en général.
Il est également à noter que les allemandes et japonaises ont beaucoup, beaucoup moins de soucis que les françaises. Par exemple les injecteurs Mercedes, une fois réglé on en parle plus. Un turbo fragile chez renault, c'est tous les 80.00 bornes que tu vas le changer.  
Et la qualité de fabrication étant bien supérieure, tu as moins de petites emmerdes qui te gâchent la vie. D'autre part, les pièces d'usure durent bien plus longtemps, la voiture ne commence pas à grincer de partout... Et tu n'as pas besoin de changer progressivement toutes les pièces arrivé à 150.000 kms.
 
 
Les raisons pour ces défauts en série présents chez toutes les marques, et les raisons pour lesquelles notamment Mercedes a énormément baissé en qualité, sont simples: besoin de performances maximales pour une consommation ou un prix minimal.  
 
Le résultat est que les pièces sont extrêmement complexes (injecteurs avec tolérances de fabrication de l'ordre du micron, alors qu'avant c'était fait à la disqueuse...). la conséquence logique: plus c'est compliqué, plus c'est précis, plus ça court le risque de tomber en panne ou d'avoir un petit défaut. L'avantage c'est que quand ça marche, c'est impressionnant à tous points de vue.
 
Et d'un autre côté, le marché est compétitif et le consommateur veut tout pour rien. Personne n'est prêt à payer beaucoup plus simplement pour avoir un bien plus durable et mieux fabriqué.
 
Qui, aujourd'hui, achèterait un diesel "old school", c'est-à-dire totalement increvable mais bruyant, mou, et consommant beaucoup pour les performances offertes? Personne.
Qui, aujourd'hui, achèterait sa voiture 1.5x plus cher simplement pour avoir la garantie qu'il pourra faire 300.000kms avec? personne.
 
Aujourd'hui on veut une voiture à 15.000€ qui fait 150cv pour 6l/100, avec un capteur de pluie et des beepers dans les pare-chocs. C'est ce qu'on a.
 
Moi, c'est pas du tout ce que je veux. J'en tire les conséquences et je roule dans une Mercedes des années 70/80.

C'est le cas. Fini l'over-engineering et les voitures qui tiennent 300 000 kms... Economies de bout de chandelle, vision à court terme, voiture-kleenex, on ne répare plus, on remplace, bref rien de neuf sous le soleil   Et à coté on nous culpabilise avec l'écologie, c'est beau  

 
J'ai surtout apprécié le confort hein, le coté virile d'une boite de vitesse...

Tu l'as essayé sur un tdi ?

Question fiabilité, je n'attends rien de spécial de la part des Allemands, enfin pas sur le tout-venant style Golf ou A3 en tout cas.
Ce qui m'a fait me diriger là-dessus presque à mon corps défendant, c'est uniquement l'exclusivité du combo (turbo) essence + double embrayage. 5 ans que ça dure...  
 
Après je pense quand même que les standards supérieurs de qualité restent une réalité pour le haut de gamme chez les trois gros Allemands. Sans parler d'une Maybach, à mon sens une Classe E ne se compare pas sérieusement à ce qui se veut équivalent chez un généraliste. On n'est peut-être plus sur les W124 qui ridiculisaient tout le reste de la production, mais on ne paie quand même pas que la marque.  
Peut-être que je suis naïf

 
Yep, TDI 105.
Pk?

made in Turkey, même

 
J'apprécie la boite auto, mais j'aime toujours la boite manuelle. Le plaisir c'est personnel.

Une Auris n'est pas plus, ni moins japonaise qu'une autre Toyota. Elle a les mêmes moteurs, est basée sur la Camry, a pasé les teests et a été approuvée par Toyota.
 
Le fait qu'elle ait été dessinées en France et qu'elle soit fabriquée au Japon, en Angleterre ou en Turquie ne change rien à l'affaire, aujourd'hui tout est fabriqué partout.  
 
Une Auris est une Toyota, comme toutes les autres voitures qui portent le badge.  
 
C'est juste que la croissance démesurée du groupe ces dernières années et la nécessité de mettre un peu de technologie dans les autos sans devenir trop cher a engendré une baisse significative et de la qualité, et des contrôles finaux, qui a fait qu'aujurd'hui une Toyota n'est ni plus, ni moins fiable qu'une autre voiture.  
 
Concernant uen boîte auto: certes le changement de vitesses est très rapide, mais au prix d'un convertisseur de couple qui engendre une surconsommation et pompe toujours un peu de couple. Au final, sauf exception, une manuelle sera plus vive tant dans le feeling que dans les chiffres, et la différence sera d'autant plus visible que le moteur est "petit".

Ah bon?
 
Elle n'a pas le chassis de la corolla Sedan, mais la Camry ça me semble bizarre  

une Camry, c'est de la taille d'une 607, ca m'étonne que l'Auris soit basée dessus

Bah je ne sais pas, je croyais avoir lu ça. C'est peut-être le fruit de mon imagination, je ne suis pas un spécialiste des autos Japonaises. C'est plus les Allemandes mon truc...  
 
En même temps, ça dépend aussi de ce qu'on entend par "basé sur", plate-forme c'est trop général aujourd'hui et c'est bien plus compliqué que ça. Beaucou de constructeurs utilisent des modules désormais, qui peuvent être utilisés sur quasiment tous les modèles...
 
Si quelqu'un a des infos contraires concernant l'Auris, my bad...

http://www.journalauto.com/infos/a [...] ticle=4442
 

Adieu AL4 ? Pas trop tôt...
 
http://www.actu-automobile.com/200 [...] z-peugeot/

Seat leon DSG commandé

 
Model? Tarif? Remise? Options? Photos?  

Leon DSG 1.8 TSI 160 cv boite DSG, finition sport. Peinture noir magic.
Tarif: 21370€ clés en main. (frais à la con et CG comprise)
Ca correspond à environ 12% de remise rapport au prix catalogue.
Photos, va falloir attendre, livraison prévu début mars

Mais bon, ca semble etre une date assez "pessimiste", normalement mi février ca devrait etre OK.

DSG

Ouais DSG

bientôt une DSG dans la remplaçante de l'alfa 147, apparemment aussi dans la mito essence 135ch. Ensuite ça devrait aller dans les gammes de chez Fiat/lancia
 
qqun a des news de la DSG renault ? ça devrait sortir sur la nouvelle megane l'année prochaine
 
Enfin un peu de choix pour les DSGphiles (la DSG Ford/volvo dispo que sur un moteur diesel ce n'était pas vraiment une alternative)
 
faudrait aussi que bmw se bouge le cul, et fasse une dsg pour la série 1, la boite a convertisseur pour la 116i ça doit faire un beau veau à sa mémé ça
 
moi pour l'instant, je vise une polo TSI 105 DSG7, si un jour peut-être elle sort

J'ai une question, la DSG anticipe le passage de rapport supérieur, mais pas inférieur? Du coup en reprise il se passe quoi? Ca rame?

Je pense qu'elle anticipe le rétrogradage si on lève le pied ou freine car dans ces situations on a des passages éclair.
 
De toute façon le -1 est beaucoup moins problématique que le +1, même quand il n'y a qu'un embrayage.
 
Quand il y a plus d'un rapport à rétrograder, le temps de passage est à peu près celui d'un KD en BVA.

Super instructif ce topic !
 
cela dit, avec toute les variantes etc etc, je n'ai pas vraiment de reponse pour mon modèle un peu atypique...
 
J'ai acheté un SsangYong Kyron 200XDi de 2006 (c'est un 4x4). la seule info que j'ai sur la bva, c'est ce que j'ai dans la notice : Transmission automatique: modèle electronique a 5 rapport, type de fonctionnement : type de changement au plancher
 
C'est ma première boite auto, alors j'aimerai savoir si ce comportement est normal :  
 
je trouve qu'il se sert beaucoup d'un equivelent en boite manuel de point de patinage, mais sur de haut regime.  
 
genre je suis en 5 sur un filet de gaz, limite sous regime, j accelere legèrement, et le le regime se stabilise plus haut, par exemple a 2200 tours et la voiture accelère bien. (ca aurai pu etre a 3000 si j avais appuyé plus)
 
je constate surtout ca sur 3, 4 et 5  
 
le moteur ne s'emballe pas du tout, le regime est bien stable, et depend de comment la pedale est enfoncée  
 
ça n'engendre pas une usure prématurée de fonctionner comme ca?  
 
j'ai surtout l'impression qu'il ne retrograde pas, et du coup pour pas accelerer en sous regime il fait ca
 
le KD fonctionne bien, de meme que le retrogradage manuel
 
Si vous avez des infos, merci de ma rassurer