Reprise du message précédent :

pour économiser 80€

y a pire, si kkun la vole et tue des gens avec, tu finis en taule et 4 generations de ta famille payeront pour toi

Là ou elle est, il lui arrivera rien. A part si un des chats qui squattent mon jardin rentre bourré un soir, me pique la caisse, défonce le portail en fer forgé, et va braquer une banque.

on sait jamais  avec ces cons de chats

 
Donc là on parle de la 307 2.0 HDI vs. Mégane 1.9 DCI je suppose ? Dans l'Automobile Magazine aussi, ils préféraient la 307 surtout du fait de l'insonorisation. L'AJ parle-t-il également de vibrations et résonances au ralenti dans la Mégane ? Tu nous citerais quelques chiffres ? (perfs, conso)
 
Au point de vue technique, la boîte 6 Aisin des 307, 407, C4, C5 HDI 4 cylindres a récemment succédé à une ZF 4 rapports (absente des 307 et C4 qui n'étaient jusqu'à présent pas automatisées en Diesel). Boîte 4 qui s'en sortait plutôt mieux au niveau perfs et pas moins bien en conso, soit dit en passant. La nouvelle serait simplement plus douce et forcément un peu mieux étagée.
La Mégane utilise quant à elle l'AL4 / DP0 bien connue des 4 cylindres français... Couple réduit de 300 à 260 Nm parce qu'elle n'encaisse pas plus (alors que la 307 doit envoyer ses 320 sans frémir)

Une Aisin 6 aussi, en version plus évoluée. Ou plutôt, celle des 4 cylindres est une version "light" de la plus grosse

La boîte auto à 5 rapports des Renault "haut de gamme" (Laguna 2.2 DCI, 2.0T, V6, Espace avec les mêmes moteurs, Vel Satis) est une Aisin également. Qui passera bientôt à 6 rapports si je ne m'abuse... Probablement la boîte des PSA, du coup

 
La 1ere voiture je crois que cétait la golf 4 R32 et juste apres l'audi TT.

 
Je sais que sur les nouveaux TDI 170 t'as les palettes mais sur les plus anciens je sais pas.

 
 
c'est une option.

 
 
Le Nissan Murano est-il équipé d'une boite CVT ?
Si oui, je pensais qu'il y avait quand même des faux rapports pour faire croire ( comme dit ici ), et en fin de compte, regardez moi ca, ca fait vraiment " vario ".
 
http://www.youtube.com/watch?v=0zt [...] ed&search=

 
Oui c'est une CVT (là on ne voit pas bcp le compte-tours qui serait plus informatif, mais sur la fin on voit bien qu'il est scotché à 6100 rpm).
 
L'utilisation des "faux rapports" est optionnelle, heureusement. On peut aussi utiliser la boîte en vrai variateur, il ne manquerait plus que ça tiens.
 

bon je viens de me lire les 3 dernières pages du topic, et j'apporte ma pierre à l'édifice.
j'avais une xantia 1.8 essence boite manu que j'ai changée pour une xantia 1.9turboD en bva.
 
pour résumer:
1: avec la bva, ça pousse plus que correctement, surtout à notre époque question radars... le moulin de  90cv est tréstrés bien en harmonie avec cette boite (autoplus le confirme)
2: il m'a fallu un petit temps d'adaptation pour pouvoir jouer avec les rapports et les passer quand je le souhaite.
3: l'effet de latence est présent SI on appuie pas assez sur le champignon, car dans un rond point, tu arrives relax, tu veux te (faux filet   ) ben tu appuie bien franchement (pas en kick down hein!!) et personne ne pourra rivaliser face à toi. Ca avance de suite.
4: avec ma remorque au cul, plus de sous régimes ou rétrogradages à la con.
5: pour rien au monde je reviendrais à une boite manu.
 
   

Bienvenue parmi l'Elite

je viens d'acheter une p'tite clio bva de 96 !
 
que du bon ! un régal ! et elle est bien réglée, elle me fait un tout petit 8l/100 !
 
je changerais pour rien au monde

mes parents ont changé la porte du garage, ma voiture devrait rentrer, je v donc pouvoir leur refiler et m'en prendre une BVA

http://www.youtube.com/watch?v=9N_3aSmWhys
Bah, bien stressant quoi.  

 
avec mon td, je suis à 8.3l, mais la caisse est plus lourde quand même. tu as quoi comme moteur?

 
1.4 essence    
 
bon faut dire aussi que je fais super gaffe à ma conso, et que je ne fait pratiquement que de la nationale, donc forcément....

 
D'enfer, tu veux dire

Moi mes parents ont une audi A4 automatique (multitronic) est franchement c'est le pied !
(Surtout en ville)
Elle consomme presque pas (5-6l/100km) et on a pas d'accoup lors du changement de rapport.  
 
Une fois que l'on a essayé, on devient accro
De plus, mon voisin a une twingo auto (hihi) et il se dit très satisfait (c'est pour dire..)

 
moi c'est conduite tranquille en ville, un peu de nationale, et 1 fois par semaine minimum 70 bornes d'autoroute avec la remorque + moto dessus.
 
Et si je dois pousser un coup, ben je pousse  

 
 
un tdi ne fait pas 5-6L en ville... ca avoisinne plutot les 7L

bahh je sais qu'il faut peser les données constructeur
mais le 2.0 tdi multi. c'est 7.7 (urbaine) 4.7 (extra-urbaine) et 5.8l/100km (mixte)

Une petite question :
 
je roule actuellement beaucoup, et j'ai une golf V TDI 2L DSG
 
le mode automatique est tres correct, je ne me sers presque jamais des palettes au volant, contrairement à l'alfa selespeed que j'avais avant (mais qui elle avait un vrai mode non automatique : quand on choisisait un rapport, quoi qu'on fasse à part rupter à 7000 tr/m le rapport restait celui demandé, alors qu'avec la DSG, la boite fait ce qu'elle veut même quand on est en mode non auto )
 
oui donc ma question :
 
je vais bientot moins rouler, faire plutôt de la ville, et je chercherais une citadine genre yaris ou jazz, moteur essence, boite automatique et ...
 
et le truc que j'ai découvert avec la golf, et dont je ne pourrais plus me passer : le régulateur de vitesse, avec un SET- pour stocker la vitesse, et un SET+ pour que la boite repasse toutes les vitesses en sortie de village pour me remonter à la vitesse enregistrée.
 
vous auriez un conseil pour moi ? (la yaris et la jazz n'ont pas de régulateur)

Une Mercedes Classe A, peut-être, qui a l'avantage d'avoir une boîte CVT, comme la Jazz. Mais ce n'est pas donné évidemment. Ou une Mini ? (boîte classique" à onvertisseur de couple)
Ou bien une française. Les Clio (1.6 115 ch et 2.0 140 ch) et 207 (1.6 120 ch) proposent une boîte à convertisseur (respectivement appelées Proactive et Tiptronic, même si c'est exactement la même) et disposent d'un régulateur de vitesse.
En robotisé, je ne trouve que la Fiat Grande Punto qui en ait un, à première vue. Mais le moteur... (en esence, le 1.4 8 soupapes 77 ch et c'est tout)

Je suis abasourdi de constater que beaucoup d'autos n'en sont pas équipées, même en option ! Effectivement, ni la Jazz, ni la Yaris, ni la Suzuki Swift, ni la Ford Fiesta, ni l'Opel Corsa, piourtant toute nouvelle. Même sur une citadine ça peut servir, sans compter qu'il se double parfois d'une fonction limiteur comme sur ma Clio, et là c'est carrément salvateur pour le permis.
En tout cas, c'est une lacune dissuasive parce qu'effectivement, quand on y a goûté... (à propos, tous les régulateurs que je connais disposent bien de la fonction de mémorisation d'une vitesse que tu apprécies tant. Ce n'était pas le cas de celui de l'Alfa ??).

A mon tour de poser une question : une Selespeed, c'est comment au quotidien, maintenant que tu connais la DSG, hormis cette question de gestion électronique du mode "manuel" qui te déplaît ? Tu reviendrais "en arrière", ou pas question ? C'est que j'ai bien envie d'une 147, mais je suis habitué à la douceur des "vraies" BVA et j'ai peur de ne pas aimer. Evidemment j'essaierai, mais je n'en ai pas encore eu l'occasion . Alors si tu as un avis...

 
classe A oui j'y avais pensé mais j'ai essayé la classe B (en statique) et j'aime pas être en position trop monospace
en plus c'est cher, et j'ai une connaissance qui a de grosses emmerdes avec une classe A automatique (premiere serie)
à ce prix j'irais plutôt sur une 118i automatique, mais l'interieur lada et le prix du truc c'est dur (faut que j'y retourne apparemment ils ont corrigé le tir sur la qualité des materiaux depuis le lancement - j'avais été la voir avant d'aller sur la golf et .. je suis parti en courant de chez BMW, beurk !)
 
les françaises j'ai un peu peur, j'ai eu une Clio et les garages pres de chez moi c'est pas la joie, question prix des revisions et qualité du boulot
mais c'est vrai que la clio 3 a l'air bien née question fiabilité. j'irai quand même regarder ça
 
punto c'est un systeme selespeed comme dans la lancia musa ? je vais passer mon tour (voir plus bas)
 

 
oui, pareil
pour moi c'est tellement évident que j'avais selectionné un panel d'auto à voir, et finalement le choix est tres restreint
 
mon sportwagon selespeed 2001 n'avait pas de régulateur, ni de limiteur (c'etait une phase 1)
 

 
en fait je conduisais ma selespeed entierement aux palettes.
je sortais d'une Clio, et j'ai essayé le mode automatique qui n'etait pas vraiment bon (genre je relache l'acceleration car j'arrive sur un rond point, et la boite passe la 5ieme alors que j'aurais aimé avoir la 3ieme)
enfin j'ai pas perseveré, je pense que si j'avais investi un peu de temps pour me faire à la boite (genre donner un petit coup d'accelerateur pour "demander" la 3ieme dans l'exemple ci-dessus) ça aurait été moins pire (d'un autre coté, le mode automatique DSG j'ai trouvé mes reperes dès les premiers 10 km)
 
question douceur, ma selespeed etait pas mal, en conduite cool, ça passe lentement mais doucement
au rupteur ça passait (tres) vite et on sentait la vitesse passer
je n'ai jamais essayé de vraie boite auto, alors j'ai un peu peur de te raconter des conneries, mais j'ai déjà transporté des gens qui ne pouvaient pas sentir les passages de vitesse tellement c'est doux
 
sinon DSG/selespeed 2001 :
si on ne parle pas du mode auto, pour moi pas de probleme pour revenir sur une selespeed, c'etait vraiment tres bien, surtout avec le 2L essence 150ch et le poids moderé de la phase 1
la DSG est un peu plus douce, ça se sent surtout accelerant fort
rapidité : égalité (la selespeed passait moins vite en roulant cool, mais peut-être plus vite au rupteur)
j'aimais bien le petit coup de gaz au retrogradage de la selespeed
 
par contre, Alfa c'est seulement si tu as un garage Alfa correct pour te vendre et entretenir la voiture, j'avais un soucis sur ma selespeed (3ieme vitesse qui des fois etait plus lente, peut-être que la boite etait accrocheuse sur ce rapport et le robot peinait à passer la vitesse ?). et bien en periode de garantie mon garagiste a fait trainer (genre vidange de boite et "roulez 10 000 km et on en reparle Mr rotoutou" ). et ensuite aucun garage qui a examiné la voiture (montpellier, epinal, thionville) n'a voulu s'en occuper, même quand je proposais de payer de ma poche (on aurait dit qu'ils avaient la trouille de bosser sur le systeme selespeed)
 
c'est dommage car aujourd'hui effectivemment un de mes choix pourrait être de revenir sur une 147 selespeed (fiable si courroie à 60k , bonnes remises, moteur super, finition OK et taille d'une Clio), mais je n'ai pas de garage correct à disposition
 
pour le mode auto qui n'etait pas correct sur ma selespeed 2001, j'ai cru entendre qu'il avait été amelioré sur les dernieres version de selespeed, alors j'aurais été essayé pour verifier que ça me va par rapport à la DSG.
 
++
ben

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée et pas vraiment décourageante sur la Selespeed . Mon concessionnaire a bonne réputation, mais bon, à voir...  
 
Pour la Classe A, ma mère en a une (nouvelle génération mais pas automatique, dommage ) et je ne sais pas si le poste de conduite est identique à celui de la Classe B mais c'est vrai qu'on est assis en hauteur. Alors si on aime pas ça, bien sûr... . Mais la position de conduite est OK, le confort aussi, la finition très bien pour la catégorie, l'habitabilité excellente vu la taille de la voiture. Je ne connais pas les  moteurs à essence, elle a une 180 CDI et ça marche déjà très bien.
Il ne faut pas écarter la Classe A actuelle en fonction de ce qu'on sait de l'ancienne, parce que ça n'a rien à voir. La vieille était assez clairement une sous-Mercedes, mais je trouve que ce n'est plus le cas. Et elle est chère, mais pour une fois plutôt bien équipée à la base, sans avoir à prendre pour 10 k€ d'options. Au final elle n'est "pas si pire" au vu des prestations, de la revente qu'on peut en attendre et des prix de la concurrence. Mes parents ont pris une occasion très récente, mais ça doit être plus facile en Diesel.
 
La Série 1, je ne connais qu'en statique et par mes lectures. Il me semble quand même qu'à 29 k€ la 118iA Confort (le minimum pour avoir un éqipement décent), le rapport puissance/finition/équipement/prix flirte avec les limites de l'honnêteté. Mais bon, il paraît que son châssis est d'enfer.

 
he he en ecrivant le message hier, ça m'a redonné envie de rejeter un coup d'oeil à la 147 selespeed
un truc à ne pas oublier, c'est que la 149 arrive bientôt, et que le 2L bouffe pas mal (enfin bon, une 147 neuve se négocie à un tel prix qu'on a 2 ans d'essence gratuite )
les crashtests ne sont pas bon si je me rappelle bien.
si tu connais ton garagiste alfa, va voir le chef d'atelier et demandes lui :"au bout de 10000 km ma 3ieme vitesse passe des fois lentement, la valise ne donne rien, la vidange de boite + additif boite ne change rien, y a pas de bruits bizarres, la voiture est tjs en garantie, vous faites quoi ?"
si il devient un peu rouge en fuyant du regard "euh euh vous inquietez pas" tu peux partir en courant
 
sinon classe A et classe B, c'est la même plateforme (enfin c'est ce qu'on m'a dit chez Mercedes quand j'ai emené ma mere pour une classe B, et qu'elle disait qu'elle etait mieux dans la - nouvelle - classe A -> "ah nan madame, c'est le même chassis, le même siege, et le même tableau de bord" ).
le devis pour une classe B, boitoto et quelques equipements ... c'etait ... trop
 
pour la 118i, apparemment le moteur gagne ~20ch sur le dernier restylage (en même temps que la sortie de la 3 portes), et une fonction "arret du moteur aux feux rouges"
plus un gros effort sur la qualité des materiaux à l'interieur
faudrait que j'essaie la version boitoto
 
chez mercedes, en equivalent 118i, y aurait plutot la classe C coupé 180K, y a une boitoto dispo sur cette motorisation, et peut être que comme c'est un modele en fin de vie ça pourrait se negocier ?
 
argh .. 147 selespeed, 118i, classe C coupé .... je commence à deconner, on avait dit une citadine !!!    
 
en tout cas, pour recadrer avec le topic, je trouve que :
1) c'est dur d'essayer les modeles automatiques quand on est interessé par un modele d'un constructeur : pour mon prochain achat je suis presque sur que je vais faire comme pour l'alfa et la golf : je signe le chéque et j'espere que ce que j'ai lu sur les forums c'est pas des conneries
2) j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de gens interessés par la boitoto, mais je lis le moniteur automobile tous les 15 jours, et je me souviens pas avoir vu un comparatif genre "toutes les citadines essence automatiques" ou "toutes les compactes diesel automatiques" ... je comprends pas trop pourquoi les utilisateurs de boitoto sont snobés comme ça
3) boitoto + regulateur, c'est l'evidence même, mais beaucoup de constructeurs font l'impasse (genre les japonais/coréens)

quand on dit que l'on a une boite auto, on passe poir des fainéants... je vois pas pourquoi les gens acceptent les vitres electrique, la DA etc... et on du mal à se faire à l'idée de ne plus a avoir à passer ses vitesses....

Pour moi, avec la 149 qui arrive (mais qui promet d'être trop encombrante pour m'intéresser, si elle l'est autant que la Fiat Bravo), une 147 ça s'achète désormais d'occasion. Surtout en essence, avec la décote qui va bien puisque les gens ne veulent que du diesel même s'ils n'en ont pas besoin.

Sinon, bien d'accord avec toi quant à la difficulté de trouver des version auto à essayer . Là encore, on a une chance s'ils en ont une dans leur parc VO, sinon ce n'est souvent même pas la peine d'y penser

Pour la presse, le Moniteur faisait assez souvent des numéros "spécial boîtes automatiques", il y a quelques années. Il est vrai que je n'ai pas vu un tel numéro sortir depuis longtemps, mais de manière générale je trouve qu'ils testent pas mal de boîtes auto, non ? Surtout, ils savent de quoi ils parlent et ne partent pas avec des préjugés d'arrière-garde.
Mais il manque des comparatifs, écrivons-leur . Il y a bien leur guide d'achat annuel, mais
- il était mieux avant (classé par catégories, notamment "les petites automatiques", et non par modèle avec une double page sur toute la gamme comme dans la nouvelle formule)
- il regroupe des tests ayant parfois plusieurs années d'écart, donc les appréciations sont parfois à relativiser, et c'est ce qui fait tout l'intérêt des comparos...

Bon en tout cas, si tu essaies la nouvelle 118 ou 120 iA, un petit feedback ici m'intéresserait bien . Au fait,je crois bien avoir lu que la fonction "stop&start" passe à la trappe avec la BA, ce qui est sans doute préférable pour elle...

 
ok, mais gaffe au probleme de galet tendeur : remplacement du kit distribution à 60 000 ou 3 ans, et non pas 120 000 comme indiqué dans le manuel
revision des 60 000 + remplacement distri + pompe à eau = ~1000 euros chez un agent (la version selespeed a une courroie en plus)
donc verifie que ça a été fait
 

 
déjà que je veux une essence ... même en boite normale c'est presque impossible
 

 
ah je lis regulierement depuis ~2 ans et j'ai raté ces numéros
 
y a souvent des boitoto, mais c'est parce qu'il n'y a pas de boite méca sur les modeles : classe S, lexus G470, etc.
 
un exemple : dans le moniteur en cours :
- tests de boitoto sur des modeles > 40 000 euros : touareg, hyundai azera
- essais détaillés : opel corsa, gamme auris : pour les 2 essais ils disent "boitoto pas testée mais disponible bientot" -> et pour l'instant j'ai pas vu qu'apres un essai detaillé ils reviennent sur le modèle
- comparatif compact diesel : tout boite méca
 

 
ah oui pas de stop&start sur boitoto
pour le test, je pense passer les voire un samedi aprem, mais si il n'y a pas de boitoto je ne ferai pas d'essai (je suis amputé tibial sur la jambe gauche, j'arrive à conduire des voitures à boite méca - 6 ans de clio diesel quand j'etais étudiant - mais ça m'emm***** )

Avant, j'étais un "anti boitoto"...
 
Mais maintenant, avec tous les radars et tout... j'utilise le régulateur de vitesse pour rouler cool en allant au bouot (traversée de 2 bleds en pleine ligne doite...)
 
Du coup, je me dis :
 
"à quoi bon changer les vitesses"...
 
Donc la boitoto remonte dans mon estime...
 
Quand conduire ne devient plus un plaisir, autant ne pas "s'embêter"...
 
 
Inconvénient :
 
ATTENTION RELACHEE, messieurs les pontes de la sécurité routière...

je trouve la conduite plus relax grace à la boite auto.

n'ayant pas de boite auto, mais étant convaincu de l'interet de ces dernieres, une recherche filtré de mes posts sur ce topic reprennent tout les arguments pour
 
 
"the bottom line" comme disent les anglophones, c'est une voiture manuelle : "c'est au conducteur d'appuyer sur des pedales et tirer des leviers pour que la machine fasse ce qu'il veut" alors qu'en automatique, c'est la machine qui s'adapte au conducteur
 
 
question de philosophie mais y a encore tellement de gens qui demandent "ha bon t'es handicappé ?" quand on leur parle de BVA ...

 
Popopo, c'est vraiment en roulant à 200 en ligne droite que tu trouvais du plaisir au volant ?  
A part pour les rares accros au "pilotage intégral" pour qui la question BVA ne se pose évidemment pas, le plaisir ne disparaît pas avec la 3ème pédale, bien au contraire je dirais.
 
 

 
Mais non, mais non. Tu es déchargé d'une manœuvre d'un autre siècle, mais ce qui fait vraiment la conduite te revient toujours, hein . Ca ne change rien, y'a toujours pas de pilote automatique.
 
Si tu sautes le pas, il y a de grandes chances pour qu'au bout de 5000 km, tu te demandes pourquoi tu as attendu si longtemps. Radars ou pas. Il y en a qui ne s'y font pas, mais ils sont rares.

 
 
   yep ! ça m'enerve ça.... et quand on leur demande si il en on déjà conduit une : "Ah bah non"....
 
que répondre dans ces cas là ?

Que tu vis avec ton temps. Que de la même manière qu'il y a un frigo dans ta cuisine et une TV couleur dans ton salon, il y a ou y aura une boîte auto sous ton capot

Moi je le suis, handicapé, donc personne ne m'a encore posé la question . A la base j'aurais préféré avoir le choix, mais comme ça me rappelait l'Améwique, je n'étais pas franchement atterré. Et me suis vite aperçu qu'il n'y avait pas de quoi
Sur la voie publique donc, pas le droit de conduire une BVM. Mais j'arrive quand même à le faire, et quand j'ai l'occasion d'en manoeuvrer une, fouyaa, ça ne donne vraiment pas envie d'y revenir, même si je pouvais (précisons que j'ai fait mes deux ans de conduite accompagnée en BVM et suis bien sûr régulièrement passager de ces douteux engins tristement majoritaires, donc je m'autorise à comparer )

Mais le plus significatif, et preuve que ce n'est pas juste moi qui fais contre mauvaise fortune bon coeur, c'est que s'il n'y avait la question du prix (sur sa voiture, mon père a eu la transmission intégrale, le xénon et une upgrade audio pour moins que le prix de l'option BVA...), mon entourage est si convaincu par mes voitures qu'il n'y aurait plus que de ça dans la famille. Pour l'instant seuls les plus vieux car/et/ou riches se sont convertis, mais ils le sont pour la vie. Pourtant il y a des amateurs historiques de petites routes dans le tas, et même des vingt-cinquenaires pétant la santé, comme quoi...

euuu chui ni vieux ni riche mais déjà converti      

Félicitachions, je pense que c'est encore rare. Quoique, ça fait de belles décotes en occase vu que personne n'en veut. Une bonne raison pour que les désargentés s'y essaient aussi

 
 
Apres  200.000km   en R19 boitoto , j'ai une réponse . L'auto doit etre etre l'outil  le plus simple pour aller d'un point A à un point B .
pour le fun je prends ma Moto   (650 Scarver)