Reprise du message précédent :

Ouhla, zen l'ami
 
Je ne prétend absolument pas qu'une Aprilia est plus sécurisée qu'une Bandit, et encore moins que celle-ci ne tient pas la route... puisque je n'en sait foutre rien, d'où mes questions sur un forum dédiés aux débutants    

dit toi bien une chose : deja y'a le plaisir qui compte.
Pas mal de gens aiment rouler sur des meules qui sont moins fiables ou des becanes anciennes.
C'est mon cas. Je veux pas d'abs pas d'injection.
Donc meme si ta becane est moins fiable bah si toi elle te plait peu importe.
Quant au reste : les NTV par ex sont reputees pour durer des milliers de kms, comme les fazer, ou les vfr.
Dans tout ca y'a pas que la moto recente hein

 
Il y en a peut être autant parcequ'elles sont fiables, mais certainement aussi grâce à leur tarif largement inférieur à celui de leurs cousines européennes.
Et je suis tout à fait d'accord sur les deux phrases d'après, c'est aussi ce que je pense

 
J'en suis sûr, mais Fazer et VFR, voilà deux motos anti-noob  

bien sur que le tarif y fait c'est clair.
Mais bon ca reste quand meme sans doute les motos les plus fiables.
J'ai deja eu des amis avec des fazer de 100 000 kms sans aucun soucis ...si c'est pas de la fiabilite ca ...

y'a des faz 78 chvx
puis bon le propos etait fiabilite

 
Les italiennes sont-elles réputées moins fiables sur le plan technique (casse plus rapide, coût des réparations et de la SAV, longévité inférieure...) ? ou moins fiables sur le plan du comportement et de la conduite (infériorité des freins, suspensions, moteurs, etc...) ?
 
Pour moi le premier est beaucoup moins grave que le second, car il ne réduit pas la qualité de la conduite.

 
Ok ! Quand je parle de fiabilité je ne pense pas longévité, d'où le quiproquo ..
A mon sens la longévité c'est de l'économie de sous, alors que la fiabilité en conduite c'est par exemple "bonne adhérence, bonne réaction de la moto sur mauvaise route, bon équilibre de la moto, bons freins, etc etc...", tu vois ce que je veux dire ?

Moi je pense que tu mélange tout  

C'est bien possible, mais ... en quoi ?  
J'accepte la critique mais il me faut des explications    
Pour faire simple, je considère que :
Moto chère > meilleur matos > plus performant sur tous les plans > meilleur comportement de conduite
 
Pour reprendre l'exemple de l'Aprilia contre la Bandit, j'ai lu (et uniquement lu) dans des comparatifs que les freins de l'Aprilia sont bien meilleurs, ainsi que les suspensions ou encore le moteur. Ce qui serait logique car de meilleure facture.  
C'est donc faux ? Je veux dire par là que c'est tout à fait possible que ce soit faux, mais j'ai lu rigoureusement l'inverse.
La bandit est présentée comme ayant un bon rapport "prix/prestations", mais pas comme étant de meilleure qualité dans l'absolu... je ne sais pas si je suis clair... ?

Bon ap'  

Y'a un truc que tu omets, c'est qu'en tant que full noob, le meilleur équipement avec un meilleur comportement, tu pourra pas en exploiter 1/10 , du moins à tes débuts, alors prendre une bécane basique avec un équipement basique ou prendre une bécane avec du siouper matos from MotoGPTechnologiesDelamortquiTue , tu ne verras que peu la différence.

Et du matos plus performant ne donnera pas un meilleur comportement de conduite, mais plutôt un comportement de la bécane beaucoup plus " strict "

Freins surpuissants, suspats et moteur pointu, t'as trouvé pourquoi on le conseille pas aux noobs
Les SV, Bandits, CB et consorts ont l'avantage de pas être hyper pointu. Les erreurs sont facilement rattrapables.
Ta bécane au freinage surpuissant, ça va te faire drôle à ton premier freinage d'urgence.
Et c'est pareil pour les suspats. Une fois placé sur le virage, t'auras l'impression d'être sur un rail avec une suspension hyper performante. C'est marrant, sauf quand tu sais pas te placer

Non non, je ne veux pas du tout la meilleure moto from MotoGP, je veux une moto de noob ET de bonne qualité

Elle sera en général beaucoup plus dur a emmener si châssis trop rigide, ou au contraire, le meilleur moyen de se sortir tout seul car d'apparence facile, mais piegeuse, comme la street triple.
 
Bref, la zr7s c'est la meilleure première moto du monde

Ne ferait tu pas un amalgame qualité / performance ?

T'as au moins 2 temps de retard toi tu peux pas comprendre

Bah idem, je parle pas du tout de moto "hyper pointue", mais de "bonne qualité". Je reprend l'exemple de l'Aprilia car on s'est lancé dessus : avec un ABS je doute que le freinage d'urgence me ramasse au premier essai, si ? Sur ce topic j'ai déjà lu que des gens trouvaient que le freinage de la bandit était moyen, par exemple

 
Donc, les meilleures motos de noob, en oubliant les tarifs attrayants, sont dans l'absolu les Bandit / CBF / SV et ER6 et compagnie ?  
Car j'avais cru comprendre qu'elles étaient souvent proposées aux noobs car pas chère à l'achat ni à l'entretien ni à la gamelle... voilà tout

 
Elles sont surtout proposées aux noob car c'est a peut prêt le maximum de ce que peut contrôler un noob tout en se faisant plaisir.    
 
Et biensur en occaz, assurance et réparation moins cher  

Bah si peut être  
Je ne demande que à ce que vous me montriez la lumière

Non, puisque tu trouves des sportives d'occazes en très bon état au prix des neuves conseillées aux noobs.
Si elles sont conseillées, c'est parce qu'elles sont permissives sans être pousse-au-crime.

Et que avant de trouver les limites de ses bécanes, il faut déjà quelques milliers de bornes dans les roues , donc pour un noob celà convient parfaitement
Et c'est pas en ayant un matos plus performant que les risques sont diminués ( voir plus élevés dans le cas du noob, car plus sécurisant au premier abord mais qui peut s'avérer piégeur )

Bon, disons que l'ABS t'empêchera de bloquer la roue. Mais même sans aller jusqu'au blocage de roue, un freinage puissant peut être traitre. Exemple : tu arrives en courbe, t'as un coup de flippe, et tant que débutant le premier réflexe est de chopper les freins. Résultat, les freins font plus que leur office, te redressent la bécane d'un coup et tu te retrouves à faire un tout droit dans la rambarde au lieu d'avoir juste ralenti.
 
Comme dis précédemment, tu mélanges un peu la notion de qualité de matos et de sécurité. Un bandit est équipé en adéquation avec le niveau d'un débutant. Une shiver a un meilleur matos mais ce matos n'est exploitable qu'une fois l'expérience engrangée car il pardonne moins en cas d'erreur.

Ou alors faut être un chinois en expert pilotage pour s'en sortir avec une shiver c'est au choix

écoute, ya deux écoles : ceux qui veulent rouler (limite achètent la moto avant d'avoir touché un guidon, tu vois le truc), et ceux qui veulent apprendre (en roulant), clairement avec des propos pareils tu te place dans la première catégorie, celle des gars ils ont une super bécane, savent à peine s'en servir correctement et sont perdus dès qu'ils changent
une bonne bécane de débutant est une bécane qui pardonne, point. La Bandit freine trèèès suffisamment pour apprendre à bien freiner
après je ne connais pas cette Aprilia donc je me passe de tout commentaire; même Ducat fait des bécanes de débutant (les Monster-trucs)

On trouve des sportvies entre 1500 et 3000€ même

 
"avec des propos pareils", j'adore    
Je viens prendre des conseils ici, voilà tout, et il me semble que c'est un peu l'esprit du topic, donc encore une fois Zen l'ami, je suis pas en train de vouloir une GSXR sans savoir rouler...
Avec des propos pareils, tu te place dans la catégorie des mecs qui me connaissent pas et veulent pourtant me faire la moral
 
Et au sujet de Ducati, il a été dit 3 ou 4 pages plus tôt que la Monster N'était PAS une bécane de débutant car elle ne pardonnait justement pas grand chose : qui dit vrai ??
 
edit : et puis la monster n'a pas d'ABS   mais une jolie bouille

GPZ-500 S

Faut pas trop éxagérer : quand tu ne connais pas, tu demandes
Avant de commencer, je pensais qu'on passait son temps par terre, surtout au début. Pourtant, j'avais aucune envie de faire du stunt ou de la piste

il demande pas, il affirme, et ne lis qu'en travers ce qu'on lui dit. Je le conseille, rien de plus

 
La Shiver était simplement donnée en exemple, j'ai bien compris qu'elle n'était pas une "bonne première moto". Je ne compte pas visiter les rambardes dès ma première escapade

Rs 250
Zx 4 r
 

 
Ah... tu dois me confondre avec ton cousin ou quelqu'un d'autre    
Non non, relis mes posts, je t'assure que je demande, et comme précisé : je ne veux pas de Shiver comme première moto...

coupain  

t'as pas plus creux encore  

pas du tout pour débutant, la GPZ si (ok c'est pas vraiment sportif mais bon, c'est fun)

Sans déconner ?