Reprise du message précédent :

 
 
LU

 
Le jaune est associé au logo de la marque, mais la couleur originelle est bel et bien le rouge

 
bien vu

Bah là quand même c'était difficile de passer à coté, ça m'étonne qu'Obsy n'ait pas relevé

Photos de mayrde pour le souvenir ! C'était la première fois que je voyais ce genre de voitures IRL.

PS: Un des gars faisait du "3 roues" sur la place Vendôme ! Alex a une vidéo normalement

 
En meme temps j'aimerais bien savoir quel mec qui a dans l'optique l'achat d'une berline luxeuse peut bien se tourner vers une laguna mergez stayle ?

 
Clair.
Je reviens d'une séance d'auto flagellation aux orties fraiches

 
CR un peu plus détaillé s'il te plait
 

 
COmme toutes les japs
 

 
très vrai
 

 
Avec tout le respect que je te dois, et avec toute la politesse à laquelle je m'astreint : tu dis de la merde.
 
Regarde les sites (fiables ) de fiabilité auto, Peugeot n'est clairement pas exemplaire, mais carrément pas à la traine non plus. C'est pas parce que ton tonton a eu un joint de culasse sur sa 206sw et que ton cousin a pété un moteur en faisant des runs avec sa 307hdi que la marque n'est pas fiable hein.
Ou alors je vais dire "ouaaaah peugeot c'est la marque la plus fiable du monde, j'ai eu 300€ de réparations en 105 000km sur une voiture de quasi 10ans, c'est trop les meilleurs". Super l'expérience perso et un peu de préjugés pour aller balancer des énormités sur un topic.

 
T'es de Paris toi non ?

non en banlieue

 
Turbo  

Statistiques de pannes ADAC 2011, la 308 est aux fraises dans son segment (17e). Ca te va ?
http://www.adac.de/infotestrat/unf [...] X3xLE4HeX_

Boost un peu les couleurs c'est très plat

 
elle reste devant :
18     Toyota Verso        
19 Opel Astra      
20 Ford C-MAX      
21 Ford Focus      
22 Citroen Berlingo      
23 Dacia Logan        
24 Opel Zafira      
25 Kia Ceed        
26 Honda Civic        
27 Renault Kangoo        
28 Hyundai i30
 
finalement, elle est pas si mal cette 308

Tiens, je croyais que la Logan avait une technologie longuement épruvée du passé, était simple et que du coup elle était fiable  

bah elle est aussi fiable que par le passé

Ford et Opel, c'est pas du jeu

 
1 : 17/28 j'appelle pas ça "aux fraises". C'est certes pas terrible mais c'est plus ou moins dans la moyenne.
2 : sur les autres segments où peugeot apparait, la marque fait 8/12 et 7/24, soit en moyenne une place pile au milieu du classement moyen (32/64 en ajoutant tout, ce qui est très scientifique ). Donc ça revient à ce que je disais. C'est fou non ?

Ce qui est terrible avec la fiabilité, c'est la valeur des infos Je regarde toujours les données UFC QUe choisir, et c'est hyper aléatoire. Genre une ph1 qui sera bcp plus fiable qu'une ph2, une version essence géniale et une version diesel catastrophique...
 
Très dur de tirer des généralités.

pourquoi c'est pas décomposé aussi en motorisations essence et diesel?

Curieusement, en 2010, la 308 était... 3e. Ca vieillit mal, ces merdes. Surtout avec des pannes comme "mise en défaut de la gestion moteur" "vidage de batterie" (je suis super fier de cette trad ) ou "pannes de phares". On sent la solidité du brol.

 
Dans ce segment les motorisations essence ne sont pas significatives

Les marques françaises font encore des essences ?  

Peugeot a appliqué une stratégie payante en déployant les blocs THP visiblement  

Parce qu'ici personne ne roule au diesel ?  
Ils présentent les tableaux par modèle, sans même séparer les générations, ce qui fait qu'une série "chat noir" pourrit durablement les stats de tout le modèle.

justement, c'est la où ce n'est pas pertinent, pour moi tu as deux niveaux de fiabilité:
- la caisse (problème multiplexage, trains roulants etc..) qui reste propre à un modèle
- le moteur, qui, depuis un certain nombre d'année est commun à bon nombre de modèles d'un marque ou d'un groupe
 
Et grace à ça tu peux établir une notre finale très précise d'un modèle donné..
 
Surtout que la majorité des pannes immobilisantes va concerner les mazouts..

 
Pourtant en 2011, la 308 a ++ comme note.
 
Le problème, c'était surtout en 2008 et en 2009.
 

Si tu veux savoir quels sont les soucis du modèle, tu cliques, tu as la nature du défaut, les version et AM concernés  

Les modèles 2008 sont 0, ceux de 2009 sont +, ceux de 2010 et 2011 sont ++, en effet. Le souci est que le classement global prend en compte toutes les AM.

y'a pas marqué "se mets sur le toit" pour la classe A

Ce que je veux dire, c'est que la 308 pouvait difficilement entre 3ème en 2010 alors que les années avant sont pires que 2010 et 2011.

 
C'est pas idiot, mais quand tu vois la variabilité des stats, plus tu affines plus ça va partir dans tous les sens. Finalement, à titre personnel, c'est la fiabilité de la marque à long terme (tous modèles confondus, sur plusieurs années) qui m'intéresse le plus. Ca donne une idée de l'impact de la stratégie de la marque en dehors des effets de modèles, pièces, "malchance", etc.

 
Les mazouts qui ne roulent pas assez j'ai envie d'ajouter. Je connais pas mal de monde qui du mazout récent (vag, renault, psa, toyota, ford, etc) et 0 emmerdes. Mais ils font des bornes, beaucoup de bornes, quand ils sortent la voiture c'est pour faire entre 30 et 50 km voir beaucoup plus. Par contre à l'inverse, et toujours avec ces mêmes marques, j'en vois être tout le temps emmerdé: entre 2 et 10km quand ils sortent la voiture et bien évidemment ne tirent jamais dedans.
 
Et ces mêmes modèles de voitures en essence n'ont pas le moindre défaut. J'ai un collègue qui a une laguna 2 1.8L 16s ou 1.6L 16s (je me rappelle plus) et jamais d'emmerdes non plus.
 
A coté de ça on voit les vieux diesels comme feu ma 306 1.9L TD qui ne tombent jamais en rade même en faisant tout le contraire de ce qui faut pour que ce soit fiable.

Si, quand le véhicule vieillit mal. Non, quand le véhicule sort en version beta (genre les LagII des bonnes années).
En 2010, les modèles 2008 n'ont que 2 ans et sont encore roulants. en un an, ils périclitent, et en 2011 ce sont des ruines.
Regarde le peudeufeu:
http://www.adac.de/_mmm/pdf/Pannen [...] 123713.pdf
Page 3, une 308 AM2008 est "+" soit moins de 1% des véhicules touchés par une panne.
Classement 2011, une 308 AM2008 est à 3,9% de taux de panne.

Okay, je vois. J'ai lu le tableau ainsi : fiabilité des différentes années modèle, et non comme probabilité de pannes après un certain âge.  

 
C'est pas la question, je disais que sur le sol français sont produits les hauts de gamme, et que ce que dit le gouvernement n'est donc pas cohérent
 

 
C'est justement en me renseignant que j'ai vu cette fiabilité merdique chez PSA...
La 307 est une catastrophe, ok ça arrive (genre laguna 2 chez Renault), les 306 / 206 ou autres PSA avaient des soucis de train arrière, les mazout la je dirais c'est la merde mais comme tout le monde, je vois pas ou dire que PSA est spécialement fiable, les classements laissent plutôt entendre l'inverse, surtout au niveau de la tenue dans le temps en fait.
 
Je ne sais pas si ça a changé, mais par exemple renault a fait un gros effort la dessus après ses déboires de début 2000.
Tout comme Mercedes à bien changé contrairement à il y a 10 ans.
 
Enfin bon, les constructeurs français ont raté beaucoup de chose, faut pas s’étonner d'en être la aujourd'hui.
Le plus dommage c'est qu'ils ont les capacités à faire de bonnes choses, qu'ils gachent, c'est rageant
 
 

Ben cite des sources fiables alors
 
l'ADAC montre Peugeot dans le ventre mou, et je viens de retrouver un classement UFC qui met pas Peugeot à l'honneur, mais qui est dans la moyenne des marques :
 

Les italiennes  

D'un autre côté, je file un lien en boche sans filer d'explication
Tous les ans, on compte par modèle (en séparant selon l'Année de 1e immat) le nombre de pannes bloquantes signalées, hors pneus et "conneries de proprios" comme "enfermé dehors, panne de carburant, manque d'huile".
On calcule le taux de panne pour 1000 exemplaires immatriculés (avec des quotas mini d'immats: sur les 6 dernières années, au moins 5000 par an et une année À plus de 10.000)
On fait une jolie pondération (le tableau sous le classement indique le nombre maxi de panne pour mille en fonction de l'année) et on obtient une note.
Exemple: une auto de 2011 ne peut avoir le ++ que si moins d'un exemplaire sur 1000 a eu une panne.
 
Trad vite fait de la page d'explications:
http://www.adac.de/infotestrat/unf [...] geId=47921

Le fait est qu'il est difficile d'obtenir des données précises.
Finalement c'est à la fin de vie du véhicule qu'on peut faire le bilan.
 
Il faut également voir le degré de gravité des pannes.

Yep, et puis personne n'a dit que la fiabilité seule a mis Peugeot dans la merde.