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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°71785671
Juxv6
Posté le 29-10-2024 à 11:24:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

neosly a écrit :


 
Surtout qu'il ne devait pas y avoir de mention "spéciale" dans le rapport d'assurance...
Dommage de pas avoir eu ca par écrit...  mais bon c'est le retour de bâton peut-être, à 300e par an c'est assez fou comme prix pour cette voiture.  
 
Je payais plus cher pour la Yaris  :pt1cable:  va comprendre
 
 


 
idem, je paye un peu plus de 300€ pour une pauvre yaris hybride de 11ans...

mood
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Posté le 29-10-2024 à 11:24:42  profilanswer
 

n°71785692
yatta91
:o
Posté le 29-10-2024 à 11:26:56  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


 
L'assureur c'est fait "niqué" avec ton pare-choc à 6K, alors qu'il pensait assurer une simple fiat 500.
du coup avec ce sinistre, il a du creusé le sujet de ta biposto et découvert que c'était un plan pourri pour eux et donc il te lâche bien salement.
Probablement, qu'avec un avocat, tu pourrais avoir gain de cause et faire sauter la radiation, mais ça va te couter + cher que le surcout chez le prochain assureur.
Dis-toi que t'aura profité de la faille un moment...
comme tu avais dis un moment, payer 300€/an pour une caisse rare à valeur de 50K€ c'était exceptionnel...  et surtout le prix des pièces détachées est probablement débile en rapport à la valeur de l'auto...
reste que leur technique est honteuse, c'est clair  :ouch:


 
Mais est-ce que la faille est vraiment du ressort du propriétaire ?
 
Je veux dire, si l'assurance n'est pas fichu d'avoir des informations fiables sur le prix des pièces, c'est son problème bien que légalement il a effectivement le droit d'estimer que tu es un profil à risque, même avec un bête bris de glace...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71785746
Juxv6
Posté le 29-10-2024 à 11:33:33  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Sûrement une bonne piste ici, j’y avais pas pensé


 
je viens de regarder, à titre de comparaison un pare-choc neuf de M2 ou d'une M550, en neuf c'est entre 600 et 1000€, (bon faut doubler, éventuellement trippler une fois tout équipée...), mais ça reste moitié moins que 6K€.
et pour avoir pratiqué la politique pièces détachées du groupe fiat, les prix peuvent faire x2 en l'espace de 3ans si par chance c'est encore dispo...

n°71785764
Juxv6
Posté le 29-10-2024 à 11:36:27  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Mais est-ce que la faille est vraiment du ressort du propriétaire ?
 
Je veux dire, si l'assurance n'est pas fichu d'avoir des informations fiables sur le prix des pièces, c'est son problème bien que légalement il a effectivement le droit d'estimer que tu es un profil à risque, même avec un bête bris de glace...


 
Ah mais tout à fait, l'assureur qui reproche au client " d’un manquement aux obligations contractuelles (non-paiement de la cotisation ou déclaration inexacte du risque)"
ca montre qu'ils ont complètement sous-éstimé le risque, hors c'est leur boulot, pas celui du client...
pour ça, qu'avec un avocat je pense qu'il y aurait moyen de les faire plier, mais comme souvent, ils savent bien que pour le client ça coutera trop cher que de rien dire...

n°71785815
Logicsyste​m360
Posté le 29-10-2024 à 11:44:45  profilanswer
 

Cette histoire me rappelle bien qu'il faut éviter d'avoir à affaire à son assurance pour des petits dégats

n°71785820
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 29-10-2024 à 11:45:34  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


 
Ah mais tout à fait, l'assureur qui reproche au client " d’un manquement aux obligations contractuelles (non-paiement de la cotisation ou déclaration inexacte du risque)"
ca montre qu'ils ont complètement sous-éstimé le risque, hors c'est leur boulot, pas celui du client...
pour ça, qu'avec un avocat je pense qu'il y aurait moyen de les faire plier, mais comme souvent, ils savent bien que pour le client ça coutera trop cher que de rien dire...


 
S'il a une assistance juridique chez groupama il peut s'en servir  [:frag_facile]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°71785865
hadado
Posté le 29-10-2024 à 11:53:16  profilanswer
 

Non mais les assureurs c'est une honte, je be comprends même pas que ce ne soit pas plus régulé.

 

Mon exemple perso:

 

Pas de caisse à mon nom depuis 5ans, j'etais en RP. Je commence donc a bonus de 0 même si j'ai été assuré 10ans avant avec aucun accident.

 

Un mec me rentre dedans sur un parking à l'arrêt. Genre littéralement j'étais pas dans la caisse je sanglais le bateau à côté le mec me recule dans la porte en reculant avec son van de hippie.

 

Déclaration d'assurance (erreur de ma part :o) "50-50 parceque vous étiez mal garé" ...le mec m'a littéralement reculé dedans mais c'est tort partagé, la jupe avant de ma Toyota devait être trop courte :o . Mais du coup malus de 12.5% en partant de 1.

 

1 ans après j'achète la spyder, relevé à 6% de Malus avec un "accident responsable" noté dessus , le truc est pas noté comme "choc à l'arrêt", va savoir pourquoi..Donc évidemment ....j'ai galéré à l'assurer .

 

C'est un système mafieux ce truc.


Message édité par hadado le 29-10-2024 à 11:54:16
n°71785940
Sir_burton
Posté le 29-10-2024 à 12:06:39  profilanswer
 

Mon assureur m'a collé un accident responsable avec le malus qui va avec, juste parce que j'avais passé un coup de fil pour avoir des renseignements lorsqu'une nana un peu pressé avait frotté le pare-choc de ma voiture neuve avec sa poubelle.
Je n'avais pas donné suite car les traces sont parties avec un peu d'huile de coude. 2 mois après, je reçois un courrier avec mon nouvel échéancier et je découvre un malus de 25% car je n'avais pas donné suite à mon coup de fil et ces branquignolles avait clôturé le dossier en me collant responsable. J'ai pu faire annuler la décision après plusieurs coups de fil et un courrier de ma part.
Bon, ils se sont excusés mais j'étais énervé par leur méthode.


Message édité par Sir_burton le 29-10-2024 à 12:07:14
n°71786002
neosly
Posté le 29-10-2024 à 12:20:06  profilanswer
 

Les assurances c'est dans le top level des métiers de requin tout comme les banques et les fonds d'investissements...
 
Ils brûleront tous en enfer, le karma les rattraperas [:zozobar]

n°71786059
Fouge
Posté le 29-10-2024 à 12:29:20  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Mais est-ce que la faille est vraiment du ressort du propriétaire ?

 

Je veux dire, si l'assurance n'est pas fichu d'avoir des informations fiables sur le prix des pièces, c'est son problème bien que légalement il a effectivement le droit d'estimer que tu es un profil à risque, même avec un bête bris de glace...

Problème qu'ils ont corrigé en résiliant le contrait, chose tout à fait légale (sans devoir donner de raison) du moment qu'il y a le préavis qui va bien. Donc si ça a été fait dans les règles, même pas la même de te retourner contre eux, aucun avocat n'y pourra rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 29-10-2024 à 12:32:37
mood
Publicité
Posté le 29-10-2024 à 12:29:20  profilanswer
 

n°71786143
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 29-10-2024 à 12:44:33  profilanswer
 

J ai lu vous vous souvenez

 

Ma tête a fait oh shit

 

Trop des en.ules les assurances , faut jamais les croire  :sweat:

 

Deg pour toi

n°71786224
Juxv6
Posté le 29-10-2024 à 13:03:50  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Problème qu'ils ont corrigé en résiliant le contrait, chose tout à fait légale (sans devoir donner de raison) du moment qu'il y a le préavis qui va bien. Donc si ça a été fait dans les règles, même pas la même de te retourner contre eux, aucun avocat n'y pourra rien.


le fait de résilier le contrat, oui ils sont dans leur droit,
Mais sur le fait d'inscrire le client au fichier pour un manquement de déclaration ?

n°71786248
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 29-10-2024 à 13:09:27  profilanswer
 

Juxv6 a écrit :


le fait de résilier le contrat, oui ils sont dans leur droit,
Mais sur le fait d'inscrire le client au fichier pour un manquement de déclaration ?


Non. C'est résilié suite à un sinistre responsable ET/OU défaut de déclaration / défaut de paiement.
Il n'est pas précisé autre chose que résiliation du fait de l'assureur, aucune mention d'une mauvaise déclaration...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71786409
gmund
Posté le 29-10-2024 à 13:43:53  profilanswer
 

neosly a écrit :

Les assurances c'est dans le top level des métiers de requin tout comme les banques et les fonds d'investissements...
 
Ils brûleront tous en enfer, le karma les rattraperas [:zozobar]


 
Je viens de prendre une balle perdue, j’avais rien demandé à personne  :sweat:

n°71786448
yatta91
:o
Posté le 29-10-2024 à 13:50:26  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Non. C'est résilié suite à un sinistre responsable ET/OU défaut de déclaration / défaut de paiement.
Il n'est pas précisé autre chose que résiliation du fait de l'assureur, aucune mention d'une mauvaise déclaration...


 
+1
 
D'ailleurs les assureurs se fichent de la raison pour laquelle tu as été résilié quand ils te demandent pourquoi t'as quitté ton précédent assureur...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71786585
Cyroc
Posté le 29-10-2024 à 14:11:58  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Je viens de prendre une balle perdue, j’avais rien demandé à personne  :sweat:


 
C'est les inconvénients de ce genre de métier  [:cosmoschtroumpf]  
 

yatta91 a écrit :


 
+1
 
D'ailleurs les assureurs se fichent de la raison pour laquelle tu as été résilié quand ils te demandent pourquoi t'as quitté ton précédent assureur...


 
Ils vont pas dire non à une occasion de faire payer le client plus cher. [:atom1ck]  
 
N'oublions pas que leur but au global, c'est de gagner du pognon jusqu'à pouvoir se payer des stades de foot. Le client qui n'est pas rentable, il dégage et on prévient les copains de faire attention.

n°71786609
neosly
Posté le 29-10-2024 à 14:15:14  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Je viens de prendre une balle perdue, j’avais rien demandé à personne  :sweat:


 
Banquier ??  :D  
 
Il y en a des biens rassure toi  :ange:  
 

yatta91 a écrit :


 
+1
 
D'ailleurs les assureurs se fichent de la raison pour laquelle tu as été résilié quand ils te demandent pourquoi t'as quitté ton précédent assureur...


 
L'info "résiliation par l'assurance" aura probablement un effet négatif chez le nouvel assureur non?

n°71786708
manisque
Posté le 29-10-2024 à 14:27:35  profilanswer
 

Cyroc a écrit :

Ils vont pas dire non à une occasion de faire payer le client plus cher. [:atom1ck]  
 
N'oublions pas que leur but au global, c'est de gagner du pognon jusqu'à pouvoir se payer des stades de foot. Le client qui n'est pas rentable, il dégage et on prévient les copains de faire attention.


 
C'est encore pire quand tu dois leur poser des questions pour des cas qui ne rentrent pas dans leurs cases.
 
J'étais arrivé sans a-priori devant un assureur qui m'a sorti qu'il me considère comme un étranger, et qu'il ne peut pas me donner les mêmes droits qu'a un bon père de famille Français participe bien aux clichés de la profession :sweat:.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°71786730
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 29-10-2024 à 14:30:01  profilanswer
 


 

neosly a écrit :


 
L'info "résiliation par l'assurance" aura probablement un effet négatif chez le nouvel assureur non?


Pas avec les autres documents dont un relevé d'informations qui ne stipule rien d'autre qu'un sinistre  [:spamafote]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71786764
Apaucalypt​iK
Posté le 29-10-2024 à 14:33:17  profilanswer
 

Je veux bien qu’ils se rendent compte qu’ils ne me faisaient pas payer assez cher, mais:
1. Je n’y peut rien, je n’ai arnaqué personne, c’est leur faute s’ils étaient mal renseignés
2. Y a différentes façon de faire, on peut discuter, reconnaître l’erreur et proposer différentes solutions (augmentation de la prime ou autre)
3. Rien ne justifie qu’ils me jettent comme un mal propre et me baisent pour les 5 années à venir en me mentant ouvertement, RIEN. C’est la double peine gratos.
 
Ceci dit pour ceux dont le propos tend vers le "hé ho t’en as bien profité quand même hein" je précise que quand j’ai démarché des assurances quand j’ai eu la voiture c’était pas genre Groupama était à 300 balles alors que toutes les autres étaient à 1000€. C’était la moins chère mais la différence était à la louche genre -20%. C’était pas un tarif complètement déconnecté de la concurrence quoi, donc pas un truc qui pu l’embrouille et qui justifierait un "t’as joué, t’as perdu, faut accepter les règles", genre j’aurais tenté d’acheter une RTX 4090 à 150€ et je chouine car je l’ai pas reçue alors que le stagiaire rue du commerce avait évidemment oublié un 0 en rentrant le prix  :o  
 
Y a pas des trucs genre médiateurs & co pour ce genre de cas ?
Je vais pas m’engager dans des poursuites en justice etc... j’ai pas du tout la fibre procédurière.
Je préfère tâcher de ménager mes nerfs et ma santé mentale autant que possible.

Message cité 1 fois
Message édité par ApaucalyptiK le 29-10-2024 à 14:43:03
n°71786815
yatta91
:o
Posté le 29-10-2024 à 14:40:49  profilanswer
 

neosly a écrit :


 
L'info "résiliation par l'assurance" aura probablement un effet négatif chez le nouvel assureur non?


 
Oui, c'est ce que je dis.
 
Mais la raison pour laquelle tu as été résilié, ils s'en fichent. Même si tu n'étais pas en tort...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71786837
yatta91
:o
Posté le 29-10-2024 à 14:43:57  profilanswer
 

ApaucalyptiK a écrit :

Je veux bien qu’ils se rendent compte qu’ils ne me faisaient pas payer assez cher, mais:
1. Je n’y peut rien, je n’ai arnaqué personne, c’est leur faute s’ils étaient mal renseignés
2. Y a différentes façon de faire, on peut discuter, reconnaître l’erreur et proposer différentes solutions (augmentation de la prime ou autre)
3. Rien ne justifie qu’ils me jettent comme un mal propre et me baisent pour les 5 années à venir en me mentant ouvertement, RIEN. C’est la double peine gratos.
 
Ceci dit pour ceux dont le propos tend vers le "hé ho t’en as bien profité quand même hein" je précise que quand j’ai démarché des assurances quand j’ai eu la voiture c’était pas genre Groupama était à 300 balles alors que toutes les autres étaient à 1000€. C’était la moins chère mais la différence était à la louche genre -20%. C’était pas un tarif complètement déconnecté de la concurrence quoi, donc pas un truc qui pu l’embrouille et qui justifierait un "t’as joué, t’as perdu, faut accepter les règles", genre j’aurais tenté d’acheter une RTX 4090 à 150€ et je chouine car je l’ai pas reçue alors que le stagiaire rue du commerce avait évidemment oublié un 0 en rentrant le prix  :o  
 
Y a pas des trucs genre médiateurs & co pour ce genre de cas ?
Je vais pas m’engager dans des poursuites en justice etc... j’ai pas du tout la fibre procédurière.
Je préfère tâcher de ménager mes nerfs et ma santé mentale autant que possible.


 
https://www.mediation-assurance.org/
 
Mais si c'est comme pour les télécommunications, pas sûr que ca aboutisse à quelque chose d'utile pour toi.


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un seul n à tuning de m*rde
n°71786874
Cyroc
Posté le 29-10-2024 à 14:49:23  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Oui, c'est ce que je dis.
 
Mais la raison pour laquelle tu as été résilié, ils s'en fichent. Même si tu n'étais pas en tort...


 
Tu dois pouvoir plaider le dossier auprès du nouveau, mais a mon avis t'as intérêt à arriver avec quelques autres contrats en plus genre habitation, 2eme voiture, santé, etc pour peser sur la balance

n°71786893
Haoru
Jason Bourde
Posté le 29-10-2024 à 14:51:18  profilanswer
 

Peut-être les associations de consommateurs. Maintenant qu'il est possible de faire des class actions en France, tu n'es peut-être pas seul dans ton cas.

n°71786897
yatta91
:o
Posté le 29-10-2024 à 14:51:51  profilanswer
 

Cyroc a écrit :


 
Tu dois pouvoir plaider le dossier auprès du nouveau, mais a mon avis t'as intérêt à arriver avec quelques autres contrats en plus genre habitation, 2eme voiture, santé, etc pour peser sur la balance


 
Sans doute, mais ce sont des informations qui scorent ton dossier d'entrée de jeu.
 
Comme ton âge, ta CSP, le nombre de véhicules dans le foyer etc
 
Et puis j'imagine la gueule de l'assureur qui se renseigne sur le prix du PC de la 500 "Ah.. Oui.. euh... Je vous transferts chez un partenaire hein allez bisous"


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71791649
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 30-10-2024 à 11:16:03  profilanswer
 

Un petit tour de manège ce weekend avec tout d'abord un EQE AMG machin+ je sais plus, ce truc devrait être interdit sur la route sans un permis spécial.
Et ensuite dans une 420i cab très jolie, bleue intérieur cuir caramel, avec son fabuleux 4 cylindres de 180 ch pour la modique somme de QUATRE-VINGT-QUATRE-MILLE BALLES BORDEL DE MERDE ! mais elle est très jolie.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°71791720
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-10-2024 à 11:23:29  profilanswer
 

Comment tu arrives à ce prix ?
La dernière fois que j'ai joué avec le configurateur une 440i optionnée coûtait moins cher...


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71791732
gmund
Posté le 30-10-2024 à 11:24:59  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Un petit tour de manège ce weekend avec tout d'abord un EQE AMG machin+ je sais plus, ce truc devrait être interdit sur la route sans un permis spécial.
Et ensuite dans une 420i cab très jolie, bleue intérieur cuir caramel, avec son fabuleux 4 cylindres de 180 ch pour la modique somme de QUATRE-VINGT-QUATRE-MILLE BALLES BORDEL DE MERDE ! mais elle est très jolie.


 
Un pote vendeur chez BMW nous montre de temps en temps des config full de série 1 à 70k€, on commence à être habitué pourtant ça nous met tout le temps sur le cul

n°71791745
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 30-10-2024 à 11:26:43  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Comment tu arrives à ce prix ?
La dernière fois que j'ai joué avec le configurateur une 440i optionnée coûtait moins cher...


J'a pas le détail exact, mais en allant sur le configurateur BM j'arrive à 79k avec les options.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°71791847
neosly
Posté le 30-10-2024 à 11:36:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Un petit tour de manège ce weekend avec tout d'abord un EQE AMG machin+ je sais plus, ce truc devrait être interdit sur la route sans un permis spécial.
Et ensuite dans une 420i cab très jolie, bleue intérieur cuir caramel, avec son fabuleux 4 cylindres de 180 ch pour la modique somme de QUATRE-VINGT-QUATRE-MILLE BALLES BORDEL DE MERDE ! mais elle est très jolie.


 
 
FYP...
 
C'est surtout d'une laideur indigne de chez Mercedes...
 
C’était (un peu) mieux avant.
 
[:somberlain0013:7]

n°71791858
yatta91
:o
Posté le 30-10-2024 à 11:37:46  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Comment tu arrives à ce prix ?
La dernière fois que j'ai joué avec le configurateur une 440i optionnée coûtait moins cher...


 
Chouf: https://configure.bmw.fr/fr_FR/summ [...] 08WD,S08WM


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un seul n à tuning de m*rde
n°71791872
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-10-2024 à 11:39:03  profilanswer
 

Shooter a écrit :


J'a pas le détail exact, mais en allant sur le configurateur BM j'arrive à 79k avec les options.


J'arrive à 84200€ en prenant absolument tous les équipements possibles y compris l'attelage, la peinture Tanzanit à 2k€, les pires jantes etc. [:cosmoschtroumpf]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71791889
karaya
Posté le 30-10-2024 à 11:40:42  profilanswer
 


 
Mon dieu que cette calandre est hideuse.
On dirait une Mustang ratée.

n°71791953
neosly
Posté le 30-10-2024 à 11:47:16  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


J'arrive à 84200€ en prenant absolument tous les équipements possibles y compris l'attelage, la peinture Tanzanit à 2k€, les pires jantes etc. [:cosmoschtroumpf]


 
Et il faut encore rajouter un petit malus.
 
[:vave:4]

n°71791962
roland-
Posté le 30-10-2024 à 11:48:43  profilanswer
 

Tout a augmenté. Porsche c'est devenu horriblement cher.
 
Et encore, chez nous les distributeurs vendent au prix catalogue. Aux US il existe cette dinguerie que de vendre au dessus du MSRP lorsque la demande est forte.

n°71791970
yatta91
:o
Posté le 30-10-2024 à 11:49:49  profilanswer
 

Ca serait quoi votre voiture plaisir absolue pour ce budget (neuf ou occasion) ? Pour moi, pas de débat:
 
https://poa.tv/sites/poa.tv/files/styles/w1800/public/images/2021/01ac.JPG?itok=mPTae3dN


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71791975
yatta91
:o
Posté le 30-10-2024 à 11:50:33  profilanswer
 

roland- a écrit :

Tout a augmenté. Porsche c'est devenu horriblement cher.
 
Et encore, chez nous les distributeurs vendent au prix catalogue. Aux US il existe cette dinguerie que de vendre au dessus du MSRP lorsque la demande est forte.


 
Pas que quand la demande est forte.
 
Même une bête Altima est vite vendue au dessus de son MSRP, surtout quand l'acquéreur en face est prêt à souscrire à un crédit...


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71791984
gmund
Posté le 30-10-2024 à 11:51:51  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Ca serait quoi votre voiture plaisir absolue pour ce budget (neuf ou occasion) ? Pour moi, pas de débat:
 
https://poa.tv/sites/poa.tv/files/s [...] k=mPTae3dN


 
Exige ou M4 Competiton, éventuellement M2 CS

n°71792052
neosly
Posté le 30-10-2024 à 12:01:10  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Ca serait quoi votre voiture plaisir absolue pour ce budget (neuf ou occasion) ? Pour moi, pas de débat:
 
https://poa.tv/sites/poa.tv/files/s [...] k=mPTae3dN


 
Cayman GTS / GT4 (981)
M2 CS
Corvette C7
Granturismo MC sport / stradale

n°71792077
karaya
Posté le 30-10-2024 à 12:04:28  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Ca serait quoi votre voiture plaisir absolue pour ce budget (neuf ou occasion) ? Pour moi, pas de débat:
 
https://poa.tv/sites/poa.tv/files/s [...] k=mPTae3dN


 
Quel budget du coup ?
84 k ?
Pour ce prix là, une Nissan GTR d'occase.

n°71792120
neosly
Posté le 30-10-2024 à 12:11:02  profilanswer
 
mood
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