Reprise du message précédent :

Quand tu vois que la Alpine A110 sort avec un malus de moins de 1000€ pour des performances de premier ordre (elle est devant une M240i sur le 0-200 avec presque 100ch de moins), c'est qu'il y a de la marge pour les constructeurs qui font le travail correctement. Alors certes c'est pas un 6 cylindres, mais j'ai pas vu un test où ils critiquaient la sonorité. C'est une débauche de moyens (carbone, alu, etc) qui a un prix (c'est pas une sportive à 20k€ neuve), mais quand tu vois que la Fiesta ST est annoncée à 136g de CO2, c'est que même les petites sportives pas cher ont un avenir.

Et la Fiesta ST annonce 200ch, elle devrait pas avoir un poids abusé, ça devrait être vraiment sympa à conduire !  

tu me parles de l'alpine mais elle est à 40k, pas 15k

Et pourtant ça fait 3 ans que ça monte tranquillement, avec de petites exceptions mais ça semble au mieux se stabiliser, au pire continuer.

 
Et surtout à part quelques nostalgiques ou JDMYO dans certains cas, les gens ont pas envie de foutre une fortune dans une vieille poubelle.
 
Après le but reste aussi que les voitures sportives (hormis supercar) aient tendance à disparaitre, puis ensuite tout basculer en autonome, ne pas avoir d'humains conduisants.
C'est vers la qu'ira l'avenir.
 
La réduction des libertés avance un peu tous les jours mais c'est dans les pré-requis/objectifs des dirigeants.

Et combien en WLTP?
 

 
Elle pèse comme une Clio RS envion, poids normal.
 
Par contre c'est un 3cylindre à désactivation de cylindres (donc tourne parfois sur deux cylindres).
Pour les petites auto, les moteurs de ce genre + micro hybridation permettront de garder des taxes pas trop elevées

@logicsystem : Ce que je montre, c'est que les voitures neuves performantes vont pas exploser en prix, donc qu'il n'y a aucune raison que les anciennes remontent sous prétexte que l'offre n'existera plus.
Si tu prends une Alpine à 40-50k maintenant et qu'elle suit une décote normale, elle sera vers 25k dans 3 ans (les prévisions sont vers les 50% de décote en 3 ans sur ce modèle). Va expliquer à l'acheteur ce qui justifie que la E85 de 2003 coûte 18k€ si t'as une Alpine qui a 3 ans à 25k...

Ils vont adapter le barème et ça ne changera pas grand chose au malus à court terme, sauf s'ils sont totalement débiles et veulent tuer l'industrie auto une bonne fois pour toutes. Ce qui compte c'est pas la valeur absolue de l'Alpine, mais que ça la place au milieu des voitures "normales" qui ne sont pas taxables à l'infini sauf à vouloir interdire la voiture particulière thermique (c'est pas pour tout de suite).

 
Sérieux ?  

un 6 cylindre atmo vs un 1.6 turbo ?

 
Elle a pas l'écoboost 1.5L 4 cylindres ?  
 
EDIT : après recherches : " un modèle ST avec trois cylindres "
 
Et oui j'ai vu ça, l'écoboost passe à chaîne et avec un cylindre qui se coupe lorsque le besoin est faible, pour les émissions de gaz et compagnie c'est sympa ça  

En effet    

Oui, les gens vont pas se pougner éternellement sur le l6 atmo. Pour en avoir possédé un et testé plusieurs, c'est pas la panacée, pas de quoi justifier de payer cher une vieille rougne, surtout si elle est pas d'une fiabilité exemplaire. C'est l'évolution, rien que pour gagner en poids ça a du sens de réduire le moteur (et au passage le réservoir). Un gros L6/V6 dans une routière ok, dans une sportive c'est pas comme si c'était l'évidence.

C'est un 1.8T il me semble, komem.

non au contraire c'est pas sympa  

t'as eu une bête 325i sans intéret, rien à avoir avec un Z4 steuplé

 
Si c'est sympa, ça habitue le conducteur à rouler sur 3 pattes comme n'importe quelle Ford qui se respecte au bout de quelques années

Il y a des choses qui ne se justifient pas.  
La S2000 se vend à un prix qui permettrait d'avoir quelque chose de plus récent/performant/whatever mais le marché est ce qu'il est, impossible de savoir si ce sera pareil dans 5 ans ou si ça se sera cassé la gueule, tant que ça se vend les tarifs ne baisseront pas.

Au fait merci Kro pour le contact zzdlb

oui bon ca reste une cylindrée de merde ²

La S2000 c'est particulier, va trouver un atmo qui prends des tour à part les ///M ?

Aux dernières nouvelles c'est le même moteur non ? J'ai conduit 30i (un ami en a une) et 35i, et je préfère de très loin le 35i, donc l'argument "atmo" me passe un peu dessus    
Ça n'enlève rien à la Z4, j'adore la sonorité du L6 (rien qu'une E89 23i fait le taff de ce coté là) et c'est une voiture sympa, mais c'est pas la voiture ultime qui va finir au panthéon de l'automobile comme la meilleure réalisation jamais et qui va coûter 50k dans 3 ans.

 
Vous pensez que ça va attirer de grosses pannes ce new système ?  
 
Je roule déjà en ecoboost 3 cylindres en + (mais la version à courroie et sans l'arrêt d'un cylindre donc c'est good )

Et l'Alpine à 25k dans 3 ans j'attend de voir.

Ah c'est sûr, un atmo qui prend 9000trs/min il ne doit pas y en avoir beaucoup
Mais si on suit le raisonnement de Karma-design ce n'est qu'un moteur thermique donc le prix va forcément se casser la gueule.

Je pense qu'il faut compter 3 ans après le moment où les commandes seront honorées sans délai particulier.
Le chiffre sort d'un article anglais dont les "experts" prévoyaient une décote de 55% en 3 ans, j'ai réduit à 50% mais ça pourrait/devrait être moins tant que l'offre est limitée. C'était juste un exemple, l'Alpine a un statut particulier mais la décote devrait se vérifier sur les autres sportives modernes... Sauf si personne n'en achète.

C'est assez drôle parce que dans mon message initial je citais la S2000 comme exemple de modèle qui devrait garder la cote...
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53786834

Hors taxation annuelle dissuassive ou taxation à l'achat d'occasion même ancienne, je en crois pas à ces baisses.
On verra mais je vois pas les z4 repasser sous les 15k, les s2000 sous les 20k.
Gagner non, mais pour une voiture un prix qui ne baisse pas c'est deja énorme
(Les PC decotent de 50% en 3 4 ans   et c'est ce qui se vend le plus)

 
Certes j'avais vu, mais c'est le cas de tellement de modèles autres que la S2000, la "hondatax" des bagnoles de 20-25 ans pas rares du tout vendues au prix de petites occasions de moins de 10 ans, et c'est pas prêt de s'arrêter.

jambier est appelé à l'accueil

bof

Très peu probable de trouver des Alpine @25k dans seulement 3 ans.
Ça sera plutôt 35 voire plus

Je suis d'accord avec 35, ça me semble une bonne estimation si elle ne garde pas une cote particulière pour sa rareté.
 
Discussion plus sérieuse :  
Ça prend vraiment 9000tr/mn une S2000 ? Faut vraiment que j'en teste une

Pareil, à 25k, j'achèterai
Déjà il va se passer 1 an ou 2 depuis sa sortie avant que la cote de l'occasion passe sous le prix du neuf...

Idem à 25k j'achète, mais j'y crois pas.

 
Le thp des 1ere ds3 racing etait un thp156 poussé a 200 (pour faire simple)! Ce n est plus le cas depuis longtemps et le thp de la 208 gti est le meme que la ds3 racing depuis qq annees

Oui, le rupteur est à 9000trs/min.
Le compteur laisserait même penser que ça va plus loin mais non

La S2000 aux prix actuels c'est clairement une voiture à prendre en RHD comme voiture de week-end, couplée à un petit daily sympa. Parce que rouler une S2000 en daily c'est un peu surfait, et payer 20k pour un LHD propre... Ça se tient si la cote reste mais c'est pas rien.

Oui

Oui!
C'est vraiment une pure caisse

159 TBi en daily et S2000 RHD en voiture plaisir, je dois rentrer dans les cases

T'en penses quoi du RHD ? Il parait que c'est pas si gênant que ça, sauf quelques cas particuliers comme le péage où il faut un badge.

Non du tout la DS3 a 3 génération de THP 200/208, les 2 derniers avec levée des soupapes comme la 208 GTI
Le premier 200 ch la à le couvre culasse en carbone.
Il est effectivement un THP 175 poussé à 200 ch, et globalement il y a rien de folichon fait dessus ils ont juste garder l’overboost non stop du 175 (alors qu’il se coupe à 5000 tr sur le 175), revu 2 ou trois choses du refroidissement (l’échangeur est meilleur en refroidissement et il y a un ventilateur au cas où), mis des bougies plus froides pour tenir les contraintes thermiques plus élevées, de meilleures bobines et c’est tout à peu près. Par contre il est préconisé en SP98 par Citroën.
Par contre le 175 ch a pas mal de différence avec le 150 diamètre d’entrée du turbo en air plus gros et turbo différent, segment de feu traité DLC et piston avec un traitement aussi pour faciliter le refroidissement, cames différentes, pompe à huile avec débit plus gros, pompe essence haute pression qui débite un peu plus, overboost sur le 175 pas sur le 150, etc ...
 
Tu dis ça mais le 200 ch Citroën en fait c’est le 211 ch que tu retrouves sur la mini JCW sorti plus tôt, avec un turbo un tout petit poil plus gros, mais rien de plus en que des pistons qui comprime un peu moins en modification mécanique.

Quelques années, pas tant que ça. Le thp gen 3 est récent dans la DS3R. Un pote est chef d'atelier Citroën et il adore la ds3r. Il voulait en acheter une pour sa femme. Si il en achète une il fera un Swap pour un gen 3 car c'est bien daubé la première gen...

C'est ma 3ème RHD et ça fait 6 ans et demi que j'ai la S2000, tout le monde me pose la question mais je passe du LHD au RHD sans y prêter attention.
La conduite se fait naturellement, j'ai jamais raté une vitesse ou quoique ce soit. Le plus dur ça a été le placement sur la chaussée avec ma première RHD, j'avais tendance à me fier à la ligne centrale comme je le faisais avec une LHD donc je roulais au milieu de la route.
Sinon le péage c'est un détail, et ce qui peut être le plus dérangeant c'est pour dépasser sur nationale, la visibilité est très limitée.
Mais une fois qu'on en est conscient ça ne pose pas de problème.